Uncategorized

Helenistines kulturos itaka hebrajiskam tikejimui

Vaidas Krasauskas
Daznai siame forume isgirstu stipria polemika pries krikscionybe, kuri, anot polemicistu, yra itin helenistine. Mes skatinami grizti prie “hebrajisku saknu.”

Taciau izvelgiu tame problema – kaip mes galime grizti prie “hebrajisku saknu”, jeigu I-ojo amziaus judaizmas, is kurio issivyste krikscionybe, buvo stipriai helenistine religija?

Taigi mano pagrindine mintis – I-ojo amziaus judaizmas ir krikscionybe – abi helenistines religijos, itakotos aplinkines graikiskos kulturos.

Kritika labiau nei laukiama.

  • Greita Asta and 2 others like this.
  • Daina Kiss Taigi, is 1-ojo amziaus judaizmo,(Nazarenu sektos) atsiskyre helenistine (graikiska, pagoniska) , 4-ajame amziuje tapusi valstybine religija, krikscionybe, beveik nieko bendro neturinti su apastalu mokymu, kurie save laike judejais Nazarieciais.
    Niekam nereikia niekur gryzti, galima pasirinkti is dvieju variantu priimtinesni. Visada yra is ko rinktis. 
  • Greita Asta lygiai taip pat siame forume daug siulymu atsisakyti ST,tai yra daugiau kaip puse Dievo Zodzio,kitiems ST -prakeikimas.seseliai ir dar kazkokie marazmai.cia gyva grupe,visi issako savo nuomone,o renkames kas mums priimtina kiekvienas asmeniskai
  • Martynas Gicevičius Vietoj įmantrių terminų naudojimo reiktų ir ties gamatika padirbėt – kelis kartus reikia skaityt, kol supranti kas čia neaiškiai parašyta
  • Vaidas Krasauskas Daina Kiss, kokie jusu irodymai pagristi jusu teiginiams, issakytiems auksciau?
  • Vaidas Krasauskas Daina Kiss teiginukas visai padoriai veiktu, jeigu ji pakoreguotume: “Is 1-ojo amziaus helenistinio judaizmo atsiskyre helenistiskos Nazarenu/krikscioniu sektos, iki IV a. apsijungusios ir tapusios valstybine religija, – Konstantino pripazinta krikscionybe, kuri ir remesi apastalu mokymu, kurie buvo helenistiniai Nazarenai/krikscionys. Krikscionybei keliaujant laiku – vystesi doktrinos ir mokymai, vieni, kurie buvo istikimi apastalu mokymui, kiti – kurie nuo jo atsitrauke. 
  • Daina Kiss As issakiau savo nuomone, jus turite savaja, bereikalingas painiojimasais. Jus pats puikiai zinote, kad ne viskas taip grazu ir paprasta. Pirmieji Jesua sekejai buvo persekiojami ir zudomi, veliau krilscionybe tiesas ivyniojo i vata ir moke doktrinomis ir supratimais.
  • Vaidas Krasauskas Daina Kiss, reiktu pagristi savo nuomone argumentais. Negi jus priskiriate save asmenu grupei, kuri skatino laikytis Mozes istatymo, jog butum isteisintas (nors jie keisciausiai niekur nevadinami Nazarenais)? Grupei, kuri smerkiama Pauliaus laiske Galatams?
  • Laima Briediene Kaip bebutu helenizmas apemes Judaizma ,Dievas turejo savo likuti ,istikimuosius ,kurie laikosi Jo Zodzio . Tai buvo pries 2000 metu ir tai yra dabar . Beje ,paskutinemis dienomis Jis pakelia vis daugiau istikimuju ,vyksta galingas atstatymo darbas 
  • Vaidas Krasauskas Laima Briediene, kiekvienas geras kalvinistas ta patvirtintu.  Nematau cia kazko neteisingo.
  • Laima Briediene Vaidai ,Jus ir konsultuokites su kalvinistais ,o man tai jie nera autoritetai 
  • Vaidas Krasauskas O negi man turetu buti autoritetai pavieniai mesijiniai blogeriai, kurie vienas nuo kito skiriasi, bei Staley, kurio kredencialai nezinomi.. 
  • Vaidas Krasauskas Butu saunu, kad griztume prie temos.
  • Daina Kiss Vaidas Krasauskas, kokiu jums rekia argumentu? Jums tinka helenistinis (graikiskas) Paulius ir Graikiskas Christosas, Graikiskas isgelbejimas ir Graikiski dievai? Jums nepades jokie argumentai, net perkunija is giedro dangaus jums nieko neliudys. As nepriskiriu saves jokiai jusu zinomai grupei ar asmenims su priklausomybemis. Manes Paulius laiske Galatams nepasmerke, tai viena. Klijuoti etiketes, yra toks megstamas uzkulisiniu prekybininiku uzsiemimas….kam jums tai? Moze istatymu neleido , jis tik perdave Dievo Zodi Izraelitams, ne tam, kad juos isteisintu, o tam, kad atskirtu Dievo valia nuo ju paciu versiu ir filosofiju.
    Jeigu jus domina Nazarenu pavadinimas, jis prieinamas istoriniuose saltiniuose ir as neturiu ka prie to pridurti. 
    Ka smerke Paulius? Zydus, kurie nera zydai, tik su peiliais pasiruose jus nudrozti savo malonumui, juos jis smerke. As jusu nesmerkiu, jus turite tokia pat teise egzistuoti , kaip ir as, kuris is musu teisesnis, laikas parodys. Zmoniu autoriterai bus sugedinti, neverta aklai pasikliauti zmogumi. Jeigu jumyse gyvenanti dvasia jums liudija, kad Viespats atejo paskelbti nauja, pagoniska beistatymini dieva ir persivertelius i pagoniskus tikejimus apastalus, jusu reikalas tiketi ta dvasia.
  • Daina Kiss …Kalvinas, Liuteris, Hitleris, Stalinas, visi jie tik zmones, su savo ideologijom ir filosofijom, realiginiais supratimais ir demagogijom. Nespesi jais visais sekioti. Viena Dieva garbink, jam vienam tarnauk. 
  • Vaidas Krasauskas Daina Kiss, as ne apie tikima ar netikima kalbejau. Jus padarete teigini del skirtingu sroviu atsiskyrimo, tai as prasau ji pagristi argumentais ir irodymais. Kiek esu patyres,- zmones laikosi savuju poziuriu ir tradiciju netgi, jeigu faktai yra pries juos. Tai vadinama – tradicionalizmas. Ir kuo tai skiriasi nuo liaudiskosios katalikybes, kuria taip kritikuojame? 

    Kaip Paulius nesmerke zydu? Jis smerke zydautojus, kurie ragino laikytis viso Mozes istatymo, kad butum isteisintas. 

    Nereikia cia apie dvasiu liudijimu ar apreiskimu, uztenka istoriniu faktu analizes. Tik zinau, kad faktas tas, jog visi apastalai buvo Helenistai, Paulius iskaitant. Vadinasi, visi NT dokumentai, kaip ir Septauginta, tik parodo, kad judaizmas ir krikscionybe buvo helenizuotos religijos. Tai apie kokias “hebrajiskas saknis” kalbeti, kada pradzia buvo helenistiska? 

    Tiesa, kad Liuteris, Kalvinas ir kiti yra zmones, su ideologijos ir filosofijom. Bet kuo gi skiriasi Staley, mesijiniai blogeriai ir visi kiti “hebrew roots” inovatoriai? Ar jie antzmogiai, turintys imuniteta ideologijos ir filosofijoms? Kaip tik – jie ytakoti tam tikru veju. 

  • Daina Kiss Taigi, isvada viena,: nera teisaus, nera nei vieno, nera kas Dieva myli, nei Onute, nei Petriukas pries Dieva savo teisumo nepriespastatys. Jeigu as tureciau laiko masina, as pagrysciau jums ne tik Pauliaus zydiskuma ir jo atsiskyrima nuo Dzeuso garbinimo, bet supazindinciau su paciu Jezum. Bet ar jus juo patiketumet? Greiciausiai ne. Yra literaturos prirasyta sociai visomis imanomomis temomis ir jinai nesunkiai prieinama, bet jus vadovausites savo pasaulejauta.
  • Vaidas Krasauskas Daina Kiss, kaip ir jus su savo pasaulejauta, kuri tikrai nera krikscioniska! 
  • Laima Briediene Geras komplimentas is Vaido Daina Kiss  
    Taip pat ir as asmeniskai nesivadovauju tokia “krikscioniska” helenistine pasaulejauta 
  • Laima Briediene Helenistinis “hey-zeus” (lotyniskai- Iesus) ir helenistinis Paulius yra tradicines krikscionybes lyderiai ,nepatariu ne vienam sekti jais . Sekite hebrajisku/zydisku Yeshua ir rabbi Shaulu  !
  • Vaidas Krasauskas NT rastai – Pauliaus ir Jezaus portretas evangelijose labai jau nehebrajiski. 
  • Laima Briediene O kas tuos portretus pakeite ,pertape ? Ar jie buvo tokie originaliai nutapyti ?
  • Vaidas Krasauskas Jeigu turit originalus, noreciau juos pamatyti!
  • Vaidas Krasauskas Del to ir sakau, Laima Briediene, turime kalbeti apie Mato, Morkaus, Luko ir Jono Jezu.
  • Laima Briediene Vaidai ,originalai yra paslepti po grubiu pavirsiniu sluoksniu. Ar neturetume ,kaip kruopstus paveikslu restauratoriai daro ,nuimti ta sluoksni ,kuris slepia originala ? 
  • Daina Kiss Vaidas Krasauskas, nustato priklausomybes, gera dovana, tik is kur, ar ne is helenizuoto baubo?
  • Vaidas Krasauskas Idomu, mano Dievas nera slapukas, bet tas, kuris apreiskia save progresyviai Sventajame Raste. Vadinasi, reikia tik teisingo gramatinio-istorinio Biblijos skaitymo, nurint teisingai suprasti NT rastus.
  • Laima Briediene Cia nuostabus pavyzdys ,kaip talentingo kurejo darbas pasleptas po 7 dazu sluoksniais atkuriamas is naujo .Taip ir helenistines krikscionybes doktrinos uztepe daug sluoksniu ant Kurejo sumanymo …

    Hidden beneath layers of whitewash, it is hardly a fitting way to treat a mural by one of the world’s greatest artists.

    But now a lost Leonardo da Vinci artwork may finally see the light of day after restorers have discovered traces that have lain buried beneath paint in an Italian castle.

    Hidden beneath seven layers of paint, trees sketched by the master painter have been uncovered in a room of the Sforzesco Castle.
    http://www.dailymail.co.uk/…/Lost-Leonardo-da-Vinci…

  • Daina Kiss …o mano, o mano, o as o moku, o skaitau, o rasau, uz visus geriau ir gudriau…Jeigu buciau maza mergaite, pasakyciau, kad mano tetis stipresnis uz tavo, Vaidai, nes vaikysteje tikrai galvojau, kad stipresnio uz mano teti zemeje nera… kieno gramatika teisingiausia? Babtistu, Anababtistu, Liuteronu ar Mormonu? Laiko dviratis irgi tik jusu nuosavybe Vaidas Krasauskas? Norint teisingai suprasti liudijima reikia pazinti kas tie liudytojai, ka jie liudija, kodel jie tai daro. Skaityti hrestomatija gerai, bet gal pries tai pasiskaitom visa kurini? 
  • Vaidas Krasauskas Atrodo, kad skaitome. 
  • Vaidas Krasauskas Daina KissZilvis Kiselis ir Laima Briediene, va taip atrodo “svarioji” “nehelenizuota” senovine sinagoga:https://www.youtube.com/watch?v=fjjcj-P46fg
  • Daina Kiss Dura-Europos sinagogos ir atspindi savo “dura”. Tai ne rodiklis, nieko nesako kazkieno aptemusiu smegenu drebantys keverzojimai ant sienu ar kvaili sauksmai ant stogu, ieskodamas ilgai ir nuobodziai prisikabinsite ir prie stulpo pastayto “ne vietoj”.
  • Vaidas Krasauskas Butent toks judaizmas (helenistinis) ir vyravo Jezaus laikais, Daina Kiss
  • Daina Kiss ,,,…o jus zinovas, tiesiai is po skverno Jezaus islindote….?
  • Vaidas Krasauskas Archeologija liudija. 
  • Daina Kiss Tai jus pasilikit su savo helena-christosa, tegul jums zmoniu archeologija liudija Dievo ZODI…
  • Vaidas Krasauskas Archeologija visai nepaneigia Dievo zodzio. Salia Jezaus namu veike helenistinis teatras, kurio spektaklius jis greiciausiai mate, nes jo mokyme minimi aktoriai (Kalno pamokslas).
  • Laima Briediene Tai kad cia paprasciausiai pavaizduotos scenos is Raste aprasytu ivykiu ,nematau ,kad cia butu piesiami kokie helenistiniai dalykai ,kaip dievukai ir pan .
  • Vaidas Krasauskas Amen! Turint omeyj, kad Tora draude mena, tai labai idomi helenizuoto judaizmo inovacija.
  • Laima Briediene Tora tikrai nedraude meno . Draude daryti atvaizdus su tikslu juos garbinti .
  • Daina Kiss Geros nakties, tegul aktoriai liudija jums kalno pamokslus, helena-christosas vaidina dieva, o jus laisvi elgtis kaip pagonys. Labanakt. 
  • Vaidas Krasauskas Vadinasi, sie piesinukai sinagogoje nepriestarauja Torai?
  • Laima Briediene Tos iliustracijos tai tiesiog istoriniu ivykiu priminimas ,galima ziureti i tai ,kaip i mokomaja medziaga .
  • Vaidas Krasauskas Vadinasi, baznyciose ir sinagogose gali buti paveikslu, jeigu jie nera garbinami. 
  • Laima Briediene Vaidai ,skaitykite 2 Dievo Isakyma ,labai aiskiai parasyta ,kad atvaizdai neturi buti daromi garbinimui . Nemanau ,kad tos Rasto vietu iliustracijos buvo garbinimui .
  • Vaidas Krasauskas Kodel tada siuolaikines sinagogos ir sinagogos pries Dura Europos neturi vaizduojamojo meno ant sienu?
  • Laima Briediene Nezinau ,Vaidai ,juk ne visos sinagogos vienodos ,kaip ir musu namai ne visu vienodi ,kas megsta paveikslus ir dekoracijas ,kas ne . Bet tikiu ,kad niekas pries tuos paveikslus toje sinagogoje nesiklaupe ,nesilenke ,nebuciavo ju ir nemane ,kad tie PAVEIKSLAI JUOS PALAIMINS 
  • Vaidas Krasauskas Nezinau, ir as as klaupesi ir meldesi, taciau vaizduojamasis menas maldos namuose aiskiai parodo helenizmo poveiki. (cia tik idejau viena pavyzdi)
  • Laima Briediene Gal but ,Vaidai ,nesigincysiu . Bet vaizduojamasis menas nera blogiausias dalykas ,paveldetas is helenizmo . Visas musu mastymas yra paveiktas ,nes musu kulturos yra apimtos helenizmo filosofijos ir pasaulio supratimo .Butent todel ir turetume stengtis ieskoti hebrajisko supratimo ir grizti prie jo .
  • Vaidas Krasauskas Vadinasi, neisvengiamai Vakaru kultura yra ytakota helenizmo? Tai kokia problema, jeigu Jezus, apastalai ir ju rastai buvo ytakoti helenizmo?

    Man kaip kalvinistui nepriimtina vaizduojamajamasis menas baznycioje.

  • Laima Briediene Yeshua ir jo mokiniai nera itakoti helenizmo ,del to is ju ir mokomes ,o ne is vakaru kulturos .
  • Laima Briediene Nors ir esame siam pasaulyje ,bet turetume buti ne is sio pasaulio …
  • Zilvis Kiselis Vaidas Krasauskas nors tau kazkaip Petras nelabai tinka bet idedu jo priminima kad nepultum atgal is kur tau buvo parodyta iseiti ir nesitapatinti 
    2 Peter 2:22
    Jiems nutiko, kaip sako teisinga patarlė: „Šuo sugrįžta prie savo vėmalo“, ir: „Išmaudyta kiaulė vėl voliojasi purvyne“.
  • Vaidas Krasauskas Laima Briediene, kaip jus galite taip ignoruoti irodymus? 1. Jezus gime helenistineje kulturoje, vadinasi, jis mokejo kalbeti graikiska (Mk 7:26)i. 2. Jezus gyveno salia didelio kosmopolitisko Seforio miesto, – helenizmo sostines to meto Galilejos zemese. 3. Kai kuriu Jezaus mokiniu vardai buvo graikiski (Andriejus, Pilypas). 

    Pauliaus rastai persmelkti helenizmu. Jis citavo pagoniu rasytojus, bei turejo pilna pagonisku koncepciju. Paulius buvo stipriai ytakotas viduriniojo platonizmo – sielos nemirtingumas, netobulas dabartinis pasaulis, jo laikinumas, platonisku seseliu savoka. Stoicizmas taip pat paveike Pauliu – etika ir moralumas jo itin pabreziama. 

    Visi NT rastai uzrasyti graiku, ne hebraju kalba. Tingiu analizuoti NT graikiskumo ytakas.

  • Vaidas Krasauskas Zilvis Kiselis, ka nori ta istrauka, paimta is konteksto, pasakyti?
  • Zilvis Kiselis Tai ir noriu pasakyt kad tai miela gryzti atgal dar pasiremus mokytojais kurie dusgena ausyse ir moko filosofijuoti.
  • Vaidas Krasauskas Zilvis Kiselis, jus nesiremiate mokytojais? Kiek teko su tamsta bendrauti, jusu nuorodos, ypac rusiskos, persmelktos mokytoju dvasios. 
  • Zilvis Kiselis Tai kita kart tau imesime anglisku
  • Vaidas Krasauskas Tik po apacia prirasyk, autorius Zilvis Kiselis.
  • Zilvis Kiselis Gerai sutarem:)
  • Vaidas Krasauskas Seip reiktu atsidaryti visiems savo bloggus.
  • Remigijus Rabikauskas Vaidas Krasauskas Vaidai, Biblijos mokymas ir graikiška filosofija yra skirtingos koncepcijos. Todėl kai į Biblija žiūrima ir aiškinama per graikiška filosofija gauname sinkrezę – nesuderinamų dalyku sutaikymą arba tiksliau iškraipyta Biblijos mokymą. Paprastas pavyzdys: Berods praitais metais kinematografai sukūrė naują serialą: „Biblija“ arba prisiminkite M. Gibsono pastatyta filmą “Kristaus kančia”. Atkreipkite dėmesį į ką yra sutelktas filme dėmesys ? – Į žiaurumą, į prievarta ir veiksmą. Kaip tuo tarpu Biblijos tekstai tose pačiose istorijose mūsų dėmesį telkia į žmogaus tikėjimo kelią, į Dievo darbą gelbėjant nusidėjėlį. 

    Kodėl taip vyksta ? Nes :

    Biblija moko monoteizmo, o graikiška filosofija formavosi politeizmo aplinkoje. Permaišius šias koncepcijas į Dievą pradedama žiūrėti ne kaip į vienintelį ir unikalu, bet kaip į visuotina( vienas iš daugelio), apsireiškianti įvairiomis formomis ir įvairiose religijose. 

    Biblija moko kreacionizmo, kad viskas buvo sukurta Dievo valia iš nieko, o graikiška filosofija yra paremta mokymu apie pirmine atsiradimo priežastį, kuri nebūtinai yra Dievas Kūrėjas. Iš čia mokymai apie tai, kad Dievas pasaulį kūrė evoliucijos būdu ar kad pasaulis atsirado savaiminių procesų pasekmėje. 

    Biblija moko, kad žmogus yra centras viso kas buvo sukurta Dievo visatoje, graikiškos filosofijos centre buvo harmoningas ir bauginantis kosmosas, o žmogus tebuvo tik dalis šios kosmoso visumos. Iš čia atsirado mokymai apie tai, kad žmogui svarbiausia yra ne paklusnumas Dievo valiai, ne siekis būti panašiu į savo kūrėją, bet harmoningas sugyvenimas (bet kokiomis priemonėmis) su ji supančia aplinka. 

    Biblijoje yra akcentuojamas žmogaus tikėjimas ir jo valia, o graikai akcentavo racionalų protą. Permaišius šias koncepcijas atsiranda mokymas apie malonės gavimą darbais, o ne tikėjimu.

    Biblija akcentuoja Dievo Įstatymo svarba žmogaus gyvenime. Šio Dievo duoto žmogui įstatymo pažeidimas vadinamas nuodėme. Graikiškoje filosofijoje įstatymai, tai žmogaus proto, sąveikoje su aplinka, produktas. Šie įstatymai gali keistis priklausomai nuo kintančios aplinkos. Permaišius šiuos mokymus atsiranda supratimas, kad Dievo įstatymas nebereikalingas arba gali pasikeisti.

    Biblijoje mokoma, kad Dievas kiekvienam žmogus suteikė pasirinkimo galimybę ir todėl nusidėjėlis veikiamas Dievo malonės gali keisti savo gyvenimą. Graikiška filosofija moko, kad žmogus turi likimą ir visi jo pasirinkimai jau yra nulemti šio likimo. Permaišius šiuos mokymus atsirado supratimas, kad žmogaus pasirinkimas nėra jau toks svarbus ar kad jie gali būti atidėti.( iš čia gimė idėja apie skaistykla)

    Biblijoje mokoma apie prigimtine nuodėmę, kuria gauna kiekvienas gimusysis iš pirmųjų sukilusiu prieš Dievą žmonių, dėl ko yra egocentriškas ir mirtingas. Graikiškoje filosofijoje į žmogaus prigimti žiūrima ne kaip į neigiamą bet kaip į neutralią. Graikiškos filosofijos įtakoje imama mokyti, kad žmogus nėra jau toks blogas ir kad jame yra pakankamai prigimtinio gėrio, kuriam reikia tik sudaryti sąlygas, kad jis apsireikštų, sužydėtų. 

    Biblijoje mokoma apie Dievo Agapės meilę kuri nuleidžiama žmogui iš dangaus, o graikiška filosofija daugiausia dėmesio skyrė kitoms meilės rūšims, kurios yra nukreiptos nuo žemės ir kyla į dangų. Persimaišius… gavęs Dieviškos meilės žmogus žiūri į ją kaip į užmokestį, arba naudodamasis ją savinasi sau, kas šia agapės meile iškraipo, paversdama ją kitomis meilės rūšimis. 

    Biblijoje mokoma, kad dvasinių vertybių širdis yra nuolankumas, graikiškoje filosofijoje dvasinės vertybės buvo sugebėjimas kovoti, siekti tikslų.

    Biblijoje mokoma, kad žmogaus siela siekia prisikėlimo kūne, o graikiška filosofija mokė, kad žmogaus siela siekia atsiskyrimo nuo visko kas susiję su kūnu per kančią ir mirti, kad taip pasiektu palaimą. Iš čia persimaišius su graikiška filosofija krikščionybė ėmė mokyti apie pomirtinį gyvenimą, apie kūno niekingumą ir blogumą, kuri reikia tramdyti su juo kovoti ( asketizmas , vienuolynai ir tt)

    Biblija moko, kad pasaulis turi istorija, kuri kinta ir keičiasi, graiku filosofai mastė, kad pasaulio eiga yra cikliška, kurioje viskas nuolatos kartojasi. 

    Biblijoje mokoma, kad blogis, tai gėrio nebuvimas ir gėris gali egzistuoti be blogio, o graikai moko dualizmo, kad blogis ir gėris yra priešiški bet tolygus ir vienas bekito nesuvokiami ir negalimi.

  • Vaidas Krasauskas Remigijus Rabikauskas, matyt nesusikalbejome. FB labai jau sudetinga sistema, priedo rasau be lietuvisku raidziu. Keletas patikslinimu – be abejo, kad graikiska filosofija ir Biblija 2 skirtingi dalykai, mano mintis buvo ta, kad graikiskoje aplinkoje gime Biblija, ir tos aplinkos ytaka galima akivaizdziai matyti jos puslapiuose. 

    Esu skeptiskas filmo “Kristaus kancia” atzvilgiu, ne tik, kad jis neatspindi evangeliju piesiamo Kristaus, bet turiu problema Kristaus vaizdavimo ekrane. Vadinasi, man visi filmai, kur vaizduojamas Kristus, ar Dievas butu problematiski. 

    Toliau – su daugeliu tavo isvardintu punktu sutinku, gal tik tureciau problema su keleta dalyku. 

    As niekada nesakiau, kad helenizmas pagimde krikscionybe ar judaizma. Veikiau mano teze butu – judaizmas tapo helenistiniu, o krikscionybe gime is helenistinio judaizmo, del to krikscionybe ir helenizmas turi “cross-fertilization” (Helenizmas patresia krikscionybe tam tikromis idejomis ir koncepcijomis).

  • Tadas Krivicius Remigijus Rabikauskas, Paulius rase, kad tam, kad laimetu zmones Dievui, jis tampa viskuo visiem, jis karta net pasirinko viena is helenistiniam Dievam pastatytu aukuru ir sake, kad sita Dieva skelbia.
  • Zilvis Kiselis O jis sake skelbia ta Dieva kurio jie nepazysta Tadai.
  • Tadas Krivicius Taip, ir nurode i bevardzio dievo aukura.
  • Vaidas Krasauskas Tadas Krivicius, labai teisingai pastebejo – jeigu reikdavo jam eiti i sanagoga – apupjausttdavo savo draugus graikus, jeigu ne – tai nesukdavi del to galvos. Konstektualizacija yra vienas esminis dalykas ko musu “hebrew roots” draugams truksta.
  • Zilvis Kiselis Tai nurode kad galetu pradeti kalba ir neliepe toliau aukoti ant to aukuro ar melstis nezinomam nes jis paskelbe jiems tikraji
  • Tadas Krivicius Butent! Tas nezinomas graikams ir buvo Abraomo Dievas, kurio jie nepazino 
  • Vaidas Krasauskas Laima Briediene, tas video labai idomus, pirma valandos dali jis kalba tai, kas neaktualu musu diskusijoms. Toliau jis pradeda analizuoti Jezaus elgesi, kaip uzrasyta evangelijoje (nuo 1:00 val.). Jis pasako keleta idomiu minciu:

    1. Mato ev. pirmiausia buvo parasyta hebrajiskai. 
    A) Taciau nera jokiu irodymu – ne vieno seno hebrajisko rankrascio, irodancio sia teze. Greiciausiai Matas buvo zydas ir rase graikiskai savo daugiausiai is zydu susidedanciai krikscioniskai sinagogai. Taciau labai idomu, autorius sutinka, kad Petras yra uola (1:07-1:09). 
    B) Rankrasciai, i kuriuos jis nurodo (1:12) yra velyvi vidaramziu rankrasciai, del to to neuztenka pagristi teigini, jog Mato ev. parasyta buvo hebrajiskai. Tai galejo buti katalikiski vertimai, turintys tisklla atversti zydus i katalikybe. 

    C) Mato 23:2-3 is tiesu Mato Jezus moko paklusti farizieju autoritetui! Taciau autorius noredamas issisukti is problemos, kurios mano galva, visai nera, bando paaiskinti ta vieta nesiremdamas jokias rimtais rankrasciais. Sita vieta visai nera problematiska, ir Mato Jezus moko Mato sinagoga paklusti de facto fariziejiniam judaizmui, nes turbut: 
    a) Mato sinagogos lyderiai nera krikscionys; 
    b) Matas de facto pripazista fariziejinio judaizmo galia, ir tada pereina prie jo kritikos. 

    D) autorius mini ankstyvuju baznyciu nuomone, kad Matas buvo parasytas pirmiausia hebrajiskai. Taciau ankstyvoji baznycia klysta. 
    –Matas cituodamas ST naudoja Septuaginta, kartais pervercia hebrajiska teksta, o kartais visai perfrazuoja. Taigi, jis rase graikiskai bet zinojo arameju ir hebraju saltinius. 
    –Matas labai stipriai priklause nuo pirmosios parasytos Morkaus evangelijos, ir jo nuolatinis priklausymas nuo jos paneigia, jog Matas buvo parasytas hebrajiskai ir pirmas. 
    –Tiesa, Mato ev. yra hebrajizmu, bet jie daugiausia susije su Jezaus zodziais. Greiciausiai Matas turejo Jezaus zodziu saltini aramejiskai. 
    E) Jis bando issisukti aiskindamas Kalno pamoksla apie priesiekinejima (Mat 5:33-37). Idomu tai, jog Tora leidzia priesaikas, ir Tanake matome, kad zmones prisiekineja, taciau Mato Jezus brezia grieztesne etika – isvis neprisiekineti. Vadinasi, Toros leidimas prisiekineti nebera “normative”, bet vis tiek “authoritative.” Jokubas tesia Jezaus tradicija ir pakartoja – jokio priesaiku (netgi, jei Tora ta leidzia!) – Jok 5:12. 

    Isvada – didziausia problema su paskaita yra ta, jog jis susikuria Jezu pagal savo paveiksla, taip ignoruodamas graikisku evangeliju piesiama Jezu. Tam, kad pateisinti savo Jezaus atvaizda – jis iveda viduramziu rankrascius, ir per juos bando interpretuoti musu turimus graikiskus tekstus. 
    Arba – susikuria kanona kanone. Jezaus elgesys jam tampa visada “authoritative” ir “normative.” Taciau cia yra absurdiskas principas – as galiu taip pat pasielgti. Tarkim, evangeliju Jezus niekada nesmerke homoseksualumo, vadinasi, homoseksualumas yra priimtinas elgesys, anot Jezaus. Toliau – jis visiskai ignoruoja Pauliaus rastus, kurie yra ankstyviausi saltiniai apie Jezu. Matas parasytas pakankamai velai, tai kam ignuoruoti ankstyvesnius saltinius?

  • Vaidas Krasauskas Laima Briediene, po savo trumpos kritikos paskaitai, radau mesijiniu zydu mokslininku straipsni kritikuojanti to paties autoriais knyga. Idomu tai, kad autorius pabrezia panasius dalykus, ka as issakiau auksciau: http://www.derekleman.com/…/why-nehemiah-gordon-is…/
  • Remigijus Rabikauskas Tadai, aš bandžiau parodyti kokias problemas sukelia Biblijos aiškinimas ( interpretavimas) paremtas graikiška filosofija, jūs gi rašote apie Ap.Pauliaus evangelizavimo būdus. Ap. Pauliaus skelbimo metodai neprieštaravo Kristaus paliepimui eiti ir išmokyti visas tautas, tačiau mes niekur neaptinkame to, kad Ap. Paulius aiškintų Biblija remdamasis graikiškąją filosofija. O būtent čia ir slypi daugelio krikščionių problema, kad užaugę graikiško , racionalaus mąstymo įtakoje , jie nesuvokia, kad Biblijos tekstus reikia siekti suprasti remiantis semitiška mąstymo kultūra.
  • Remigijus Rabikauskas Vaidai, NT laikais helenizmas išties darė didelę įtaką žydų kultūrai. Pavyzdžiui Sadukiejai buvo aktyvūs šalininkai ginantys judėju ir graikų kultūros asimiliacija. Tačiau nežiūrint to Biblinis mentalitetas, NT įsigalėjimo laikotarpiu, visgi išsaugojo savo savitumą. Ir tarp Biblijos mentaliteto ir graikiškos filosofijos stovėjo aukšta nesupratimo vienas kitų siena. Tai gerai matosi Apaštalų darbuose, kur Ap. Paulius skelbdamas Atėnuose susidūrė su jo idėjų nesuvokiamumu. (Apd17:18:32) Būtent filosofai buvo tie, kas labiausiai pasipriešino evangelijos idėjoms ir principams, nes šie niekaip „neįsipaišė“ į jų suvokimo rėmus.
  • Vaidas Krasauskas Remigijus Rabikauskas, is tiesu tavo mintys priimamos. Jos visai nepriestarauja mano tezei: “Veikiau mano teze butu – judaizmas tapo helenistiniu, o krikscionybe gime is helenistinio judaizmo, del to krikscionybe ir helenizmas turi “cross-fertilization” (Helenizmas patresia krikscionybe tam tikromis idejomis ir koncepcijomis).”
  • Tadas Krivicius As tai manau, kad Biblijos tekstus apreiskia Sventoji Dvasia.
  • Remigijus Rabikauskas Tadai, kalbame ne apie tai kas apreiškia, o iš kokios pozicijos Biblijos tekstai yra suvokiami ir aiškinami. Juk be Dievo Dvasios mus aplanko ir paklydimo dvasia ir mums verta žinoti kas ką mums skelbia, kad nebūtume patys apgauti ir neapgaudinėtume ( galbūt net patys iki galo to nesuvokdami ) kitų.
  • Tadas Krivicius Todel ir sakau, kad tiesa apreiskia Tiesos Dvasia, be Sventosios Dvasios neimanoma suprasti Rasto.
  • Remigijus Rabikauskas Tadai, manau tuo čia niekas neabejoja 
  • Tadas Krivicius Bet daug kas mokosi ne is Sventosios Dvasios, o is mokytoju 
  • Remigijus Rabikauskas Tadai, Šv. Dvasia gali naudoti ir mokytojus. Prisimink kaip Ji pasiuntė Pilypą pamokyti Etiopo.
  • Tadas Krivicius Bet netikru mokytoju yra daugiau negu siustu Dievo
  • Remigijus Rabikauskas Tadai, bėda ta, kad šie mokytojai neretai tiki tuo, kad juos pasiuntė Dievo Dvasia .
  • Tadas Krivicius Kodel tai beda?
  • Laima Briediene O kaip galime zinoti ,kad mokytojas yra tikras ir kaip galime zinoti ,kad butent Dievo Dvasia kalba mums per mokytoja ar tiesiogiai ?
  • Milda Šakytė Cia vis vyksta diskusijos kas kaip ir kada . Pamaciau problema kad daugelis krikscioniu nepazysta nei Dievo nei Dievo Tiesos ir nei Sventosios Dvasios.Be Dievo ir Sventosios Dvasios neimanoma pazinti nei Tiesos nei kas yra biblijoj parasyta .Skaudu kad daugelis ramesi i savo logini mastyma o ne Dievo isminti.(atsiprasau kas ne taip).;
  • Milda Šakytė Nei is vieno zmogaus neisgirdau apie Dieva, realu Dieva.o tik as ir mano loginis mastymas.
  • Remigijus Rabikauskas Tadai, bėda tame ,kad šie netikri mokytojai klaidina žmones tuo, kad teigia kitiems, kad kalbanti juose Dievo Dvasia gali prieštarauti tam ką sako Dievo Žodis. Ir kai jų pasekėjai tuo patiki, jie juos veda į pražūti, nors visi galvoja,kad eina teisingu keliu.
  • Laima Briediene Milda ,sioje grupeje ,kaip ir sako jos pavadinimas ,stengiames dalintis Dievo Zodziu . Butent per Dievo Zodi ,rasyta ir apreiksta gyvai per Mesija Yeshua mes ir suzinome apie realu Dieva Ar Jus su tuo nesutinkate ?
  • Tadas Krivicius Milda Milda Šakytė , tai tu parasyk kanors apie realu Dieva, nes as irgi matau, kad to labai reikia sioje grupeje 

    Remigijus Rabikauskas, as tai manau, kad klaidinamu zmoniu beda ne mokytojuose, bet tame, kad jie neskaito Dievo Zodzio ir todel nesugeba atskirti tiesos nuo melo arba interpretuoja rasta kieno nors supratimu, kaip pvz Katalikai remiasi katekizmu, ar Jehovos liudytojai “Watchtower” publikacijomis.

  • Milda Šakytė Kai turi rysi asmeniskai nereikia nei biblijos nei tiek daug rasto vietu ,nes zinai kad Jis.
  • Tadas Krivicius Milda, o kaip tu suzinai kas ir koks Jis yra?
  • Laima Briediene O kaip galite buti tikra ,Milda ,kad Jusu Dievo supratimas yra teisingas ,jei neskaitote ,kas Raste parasyta apie Ji ?
  • Milda Šakytė Jei pradedu rasyti ar kalbeti su tuo niekas nesutinka arba nesupranta.Todel ir nieko.nerasau ir nesiunciu.
  • Milda Šakytė Man nereikia daug skaityti ar daug rasto vietu jei gaunu apreiskima jis buna iir ten ir ten.aciu .is kart atsiprasau kas ne taip man skaudu kad krikscionis pameta Tikraji Teva.
  • Tadas Krivicius Milda Šakytė, taip Dievas duoda apreiskimus savo vaikams, bet nepamirskime, kad yra ir musu protas, taip pat ir priesas duoda “apreiskimus”, todel labai svarbu yra pastoviai naujinti savo prota Dievo Zodziu 
  • Milda Šakytė Pati Sventonji Dvasia liudija ,Sventosios Dvasios vedimas.
  • Milda Šakytė protas turi savas ribas kurias realiai graunu klausydama pamokslu.
  • Remigijus Rabikauskas Milda, Jėzaus laikais žydai tvirtai tikėjo, kad Dievas su jais ir jie vykdo Dievo valią. Šis jų aklas tikėjimas juos privedė prie to, kad Jie galiausiai nukryžiavo Dievo siustąjį Mesiją.
  • Milda Šakytė O kaip jus patys proto ribas graunat ar tik kalbat ir tiek .Realios dvasines kovos vyksta prote kur niekas nemato.
  • Milda Šakytė Kadangi religija priesinosi patepimui.Tokia realybe religija zinojo kas Jis yra ir bande visokiais budais nukryziuoti.ir jai pavyko per tauta.kuri reke nukryziuoti.nes farazejei juos itikino.
  • Tadas Krivicius Milda Sakyte, taip Sventoji Dvasia veda, bet taip pat klaidina ir priesas, joks pamokslas niekada negali pakeisti Dievo Zodzio skaitymo.
  • Remigijus Rabikauskas Milda, kalbam apie žmogaus vidinį, tvirtą įsitikinimą savo supratimo teisingumu ir tuos kriterijus, kurie gali padėti žmogui susivokti, kad jis gyvena saldžioje saviapgaulėje.
  • Milda Šakytė As turiu vidini tvirta apsisprendima ir sekima kad girdziu ir atpazystu Tevo balsa saukanti mano dvasiai sekti juo iki galo ir kad Jis yra mano vienintelis vedlys tamsoje .Jis yra mano burna mano akys mano nosis kojos ir rankos .Jei girdziu Jo balsa as tvritai zinau kad tai Jis mano vientitelis Jaunikis.Ir jokio kito dievo sioje zemeje nepazystu tik Jezu Kristu Tevo Sunu.Amen
  • Remigijus Rabikauskas Milda, tai ką jūs parašėte yra puiku. Tik ap.Paulius sako laiške Romiečiams apie žydus , kad šie turi uolumą Dievui , tai yra jie tvirtai tiki Dievu ir jo vedimu , bet daro tai be išmanymo. Tai yra jiems trūksta supratimo atskirti tai kas išties yra Dievo valioje, o kas yra paremta tik jų gerais norais ( prieštaraujančiais Dievo valiai). O kaip žinom kelias į pragarą gerais norais yra grįstas. Ap. Paulius apie Bėrijos tikinčiuosius kalba kaip apie išmintingus, nes šie pasak jo( tai ką jis jiems kalbėjo) nuolat tikrino Raštais ar taip išties parašyta ( ar tėra kažkieno žmogiška patraukli interpretacija).
  • Greita Asta tai iseina,kad lietuviai protingesni uz zydus ir geriau viska ismano ir nepateks i pragara.dabar jau aiskai paaiskinta Biblija-isgelbeti visi kas ne zydai 
  • Milda Šakytė Jus Remigijau nesupratot manes kur zmogus pasisventes Dievui o kur zmogus diktuoja savo logini mastyma.Savo gyvenima atidaviau Tevui ir jis ta mato ,mato mano sirdi ir pasisventima Jam.ir aciu Dievui kad Jis net sunkiausia valanda neatsitrauke nuo manes ir po gyvybei sunkios sirdies operacijos likau gyva .As Tevo nepaliksiu.Apie pasisventima rase ne tik Paulius ir pats Jezus Kristus.gero vakaro.
  • Tadas Krivicius Kristuje nera nei zydo nei graiko, Greita Asta 
  • Milda Šakytė Pritariu Tadai
  • Greita Asta Remigijus Rabikauskas Milda, tai ką jūs parašėte yra puiku. Tik ap.Paulius sako laiške Romiečiams apie žydus , kad šie turi uolumą Dievui , tai yra jie tvirtai tiki Dievu ir jo vedimu , bet daro tai be išmanymo. Tai yra jiems trūksta supratimo atskirti tai kas išties yra Dievo valioje, o kas yra paremta tik jų gerais norais ( prieštaraujančiais Dievo valiai). O kaip žinom kelias į pragarą gerais norais yra grįstas. Ap. Paulius apie Bėrijos tikinčiuosius kalba kaip apie išmintingus, nes šie pasak jo( tai ką jis jiems kalbėjo) nuolat tikrino Raštais ar taip išties parašyta ( ar tėra kažkieno žmogiška patraukli interpretacija).
  • Greita Asta tai buvo atsakymas i komentara
  • Tadas Krivicius Milda Šakytė, taip parasyta Dievo Zodyje 
  • Greita Asta as manau,kad visi esantys Jesua kune yra zydai nes jis yra zydas
  • Milda Šakytė Ta zinau ir taip kad daguje visiems yra vietos.nes ten buvau ir viskas kitaip negu cia .
  • Greita Asta ir kaip ten papuolei?
  • Greita Asta o bilietas atgal brangiai kainuoja?
  • Vaidas Krasauskas Gal ten pragaras buvo, ar kokia skaistykla? 
  • Greita Asta dar galejo buti koma haliucinacija
  • Greita Asta esu prisilietus prie mirties ,bet is Dangaus negryzta niekas
  • Vaidas Krasauskas Greita Asta, is skaistyklos ir pragaro dar galima grizti. 
  • Milda Šakytė Jis ne zydas o Dievo Sunus pirgimis .Biblijoj apie tai parasyta Jezus pats apie save taip kalbejo .
  • Greita Asta skaistykla,mano nuomone,kai aferistai iskaistina saskaitas-kitokia netikiu,bet nei is pragaro nei is dangaus negryztama,nemaisykite su ciuozykla-pirmyn atga
  • Vaidas Krasauskas Greita Asta, gi juokauju. 
  • Greita Asta tai gal lietuvis -buvo cia pas mus grupej -Kepalas vardu
  • Greita Asta as tai jau ne
  • Laima Briediene Kas yra zydas (hebrajiskai Yehudah) ? Tas ,kas garbina Yehova ! Taigi cia tikriausiai yra daug zydu ,tikiuosi  
    O siaip tai Rastas sako ,kad tikintieji Yeshua yra Izraelis.
  • Tadas Krivicius As irgi kai atsiverciau i trecia dangu buvau paimtas, ten tikrai kitaip viskas, daug tikriau ir realiau, taip Milda Šakytė
  • Milda Šakytė Prisilieciau prie dangaus ir grizau bilieta ir taip turiu.jeigu ka kaina jau senei sumoketa.komos busenoj nebuvau is kart grizau i palata viskas buvo greitai .ir bejokiu komplikaciju haliucinaciju ir nebuvo
  • Vaidas Krasauskas Milda Šakytė, knyga isleisk, daug pinigu uzdirbsi.
  • Greita Asta koma ir klinikine mirtis ne taspats.
  • Vaidas Krasauskas Ka bendro turi NDE (Near to Death Experiences) ir “hebrew roots”? Vaikai, pradekit nauja tema. 
  • Milda Šakytė Aciu paslaptis lieka man ten kur du trecio nera.be to vistiek ten daznai bunu ir vis gristu gyva ,prisilieciu prie dangaus ir vel gristu.
  • Greita Asta gal pas ta vazineji
  • Greita Asta tai gal kartu arbata geriat
  • Greita Asta as vaikeli uz tave pasimelsiu,kad nustotum keliauti.gyvenk cia ir dziaukis gyvenimu tokiu koki dave zemeje Dievas
  • Greita Asta o Dangu kiek daug fb -Dangus
    Vilnius, Lithuania · Įrašų studija · 2.995 mėgsta
    Mindaugas Peleckis ir 1 other person mėgsta tai.

    Dangus Yra Širdies Dydžio
    2 bendri(-ų) draugai(-ų) · Siųsti žinutę

    Devyni Dangus
    Dirba 9dangus.lt
    Gyvena Marijampole, Lithuania
    Iš Marijampole, Lithuania
    14 bendri(-ų) draugai(-ų) · Sekti · Siųsti žinutę

    Kepyklėlė “Vanilinis dangus”
    Kauno g. 37 · Utena, Lithuania · 28249
    Bakery · Kavinė
    36 buvo čia · 1.156 mėgstančių · Dabar uždaryta, vėl atsidaro Antradienis 07:30

    Dangus
    Tik pramogai · 63 mėgsta

    Dangus
    Bendruomenė · 112 mėgsta

    D’angus Dance
    Calle Doctor Gómez Ulla, 8 · Madrid, Spain · 28028
    Sports & Recreation
    24 buvo čia · 240 mėgstančių · Dabar uždaryta, vėl atsidaro Antradienis 11:00

    Sodyba „Visas Dangus“
    Žibartonių g. 2 · Žibartoniai, Panevėžio Apskritis, Lithuania · LT-38046
    Profesionalios paslaugos
    8 buvo čia · 186 mėgstančių · Visada atidaryta

    Dangus
    Muzikantas/Grupė · 15 mėgsta
    Rodyti daugiau rezultatų

  • Greita Asta kas sake kad sunku i dangu papulti?nurodytos net darbo valandos
  • Laima Briediene Vaidai ,malonu ,kad pasidomejote ir paziurejote video ,kuri idejau anksciau  
    Negaliu sutikti su Jusu kritika ,nes esu susidurusi su kitokiu poziuriu ir asmeniskai netikiu ,kad “NT” buvo parasytas graiku kalba . Yra daugybe dalyku ,kurie vercia manyti ,jog buvo parasytas semitu kalbomis ,labiausiai itiketina ,jog butent hebraju kalba.
    Nemanau ,kad Yeshua ir jo mokiniai buvo taip helenizuoti ,jog kalbejo ir rase graikiskai ,nes yra daug irodymu ,kad zydai labai stipriai priesinosi graiku kalbai ir kulturai . Turime istoriku aprasymu ,galime matyti is Negyvosios juros rankrasciu ir tt … 

    Esame paliete sia tema grupeje anksciau ,tad idedu cia nuoroda su keliais papildymais,nuorodomis su studijomis ta tema . 

    https://www.facebook.com/groups/208905335841010/permalink/554872157910991/

    Gero studijavimo 

  • Vaidas Krasauskas Laima Briediene, tada reiktu tokia pozicija apginti – kaip minejau, nera jokiu irodymu, kad Matas buvo parasytas hebrajiskai (netgi mesijiniai mano nuorodoje su tuo sutinka). O apie kitus NT rastu hebrajiska parasyma net neverta kelti klausimo, nes absoliuciai nera irodymu. Keista, kodel tada Paulius visus savo laiskus rase graikiskai? Ir netgi Jokubas, itin hebrajiskas laiskas ir teologija, gyvenes Jeruzaleje, rase graikiskai dar pries Pauliui atsirandant ant scenos?
  • Laima Briediene Vaidai,idejau geru nuorodu ,kai turesite laiko ir noro ,pastudijuokite .
  • Vaidas Krasauskas Labai noreciau isgirsti ir jusu minciu. 
  • Laima Briediene Vaidai ,jau labai velu ,beveik rytas ,einu ilsetis . O ir mintys mano tikrai nera tokios ismintingos ,kaip tu ,kurie supranta hebraju kalba ir zino istorija .
  • Vaidas Krasauskas Labanakt. As tai pasninkauju nuo miego.
  • Laima Briediene Vaidas Krasauskas ,rekomenduoju Jums :
    Apie “NT” hebrajiska kilme . Verta pasiklausyti ,isgirsite labai idomiu ir netiketu minciu ,kurios turi rimta pagrinda pakeisti tradicine nuomone .http://www.waytozion.org/teac…/brad/alephbet/alephbet2.mp3
  • Daina Kiss …pasninkauti reikia nuo bjauriu poelgiu, to linkiu sau ir kitiems megstantiems pasneketi.
  • Laima Briediene Beje ,Vaidas siame poste klause :”…kaip mes galime grizti prie “hebrajisku saknu”, jeigu I-ojo amziaus judaizmas, is kurio issivyste krikscionybe, buvo stipriai helenistine religija? “————— Vaidai ,gal Jus kazko nesupratote ,bet manau ,niekas cia nesiulo grizti prie Judaizmo . Hebrajiskos saknys ,hebrajiskas supratimas -tai nera Judaizmo religija 
  • Vaidas Krasauskas Laima Briediene, tada reiktu vartoti “sukurti nauja” – jeigu “hebrew roots” nera I-ojo amziaus tradicija, tada tai yra modernus kurinukas.
  • Laima Briediene Hebrew Roots nera I-ojo amziaus Judaizmo tradicija ,Vaidai ! Keista ,kad dar nesupratote . Abraomas buvo Hebrew (Ivri) ,tai reiskia perejes (crossed over) . 
  • Vaidas Krasauskas Tai jeigu griztate prie Abraomo religijos, tada Jezus cia ne prie ko.
  • Laima Briediene ” Hebrew Roots ” apima labai placiai ir yra daug ivairiu mokytoju ,kurie prisiklijave ar kuriems priklijavo sia etikete . Kai kas pakeite sia etikete i “Christian roots”…
    O aplamai tai ne etiketeje esme ,o grizime prie Dievo Kelio ,studijuojant visa Dievo Zodi .
  • Vaidas Krasauskas Vadinasi evangelikai yra patys tikriausi “hebrew roots” arba “Christian roots” atstovai.
  • Laima Briediene Mesijas visada prie ko . Visas Tanakas kalba apie Yeshua .
  • Vaidas Krasauskas Kad Abraomas nei Tanako, nei Toros neturejo.
  • Laima Briediene Ar evangelikai moko viso Dievo Zodzio ?
  • Vaidas Krasauskas Be abejo.
  • Vaidas Krasauskas Ir dar apokrifus paskaito, jei kokiu neaiskumu kyla. 
  • Laima Briediene Atsibuskite,Vaidai 
  • Vaidas Krasauskas Kiek zinau paraseme kiekvienai Biblijos knygai komentarus; pamokslaujame is visu Biblijos knygu. Tikriausi “Hebrew Roots” atstovai yra evangelikai.
  • Laima Briediene Ir kuo remiasi tie komentarai ? Kalvino ar “baznycios tevu” erezijomis ?
  • Vaidas Krasauskas Gramatiniu-istoriniu metodu. 
  • Laima Briediene Tokiose doktrinose ,kaip “OSAS” (once saved, always saved) ,”Tora yra prakeikimas” ,”Jezus atejo ir isvadavo is Toros” …ir tt… nera nei loginio nei istorinio pagrindo . Nebent gramatinis
  • Vaidas Krasauskas Kur as sakiau, kad “once saved always saved”? Cia visiskai nesupratimas protestantiskos teologijos. Jezus anuliavo Tora – cia ne mano posakis, o Pauliaus. 
  • Laima Briediene Evangelikai paprastai visada eina su OSAS baneriu . O Pauliu naudoja kaip savo arkliuka ar atpirkimo ozi ,nes jo zodzius lengviau iskraipyti …
  • Vaidas Krasauskas Evangelikai neturi imuniteto pries “folk theology.” Del to fraze “once saved always saved” nera istorinis evangeliku ispazinimas. Mano supratimu, del Pauliaus rastu interpretacijos mokslininkai turi unikalu sutarima.
  • Laima Briediene Ir aplamai ,kas yra ta ” protestantiska teologija “? 38 000 denominaciju su skirtingais mokymais ir doktrinomis … Kiekvienas isradineja savo tiesas . Kaip prie babeles Dievas sumaise visu kalbas ir ivede sumaisti ,issklaide visus ,taip ir pas protestantus ta pati sumaistis ,nes stato savo boksta …
  • Vaidas Krasauskas Hm, neteko tiek girdeti denominaciju. Netgi 38 000.  Ir kiek tie mokymai skirtingi? Gal kriksto savoka, siek tiek vakarienes ir baznycios valdymo? Visi evangelikai sutinka esminiuose Evangelijos klausimuose.
  • Laima Briediene Jau vien baptistu kiek ivairiu pakraipu yra ,nereikia net Amerikos ,Lietuvoje maciau pakankamai .
  • Vaidas Krasauskas Ir kuo tos pakraipos skiriasi? Esminiu skirtumu raskit.
  • Zilvis Kiselis Kokis tsu vieta imest isversta ne pagal tavo teologija
    15. by destroying in his own body the enmity occasioned by the Torah, with its commands set forth in the form of ordinances. He did this in order to create in union with himself from the two groups a single new humanity and thus make shalom,
  • Vaidas Krasauskas Zilvis Kiselis, tas vertimas tavo nieko nekeicia.  Ar kableli desi, ar ne – reiksme lieka ta pati.
  • Laima Briediene Vaidai ,nesigilinau i ju teologinius skirtumus ,tik zinau ,kad nebendravo tarpusavyje . Musu baznycia bendravo tik su dukterinemis atsakomis ,o su kitom baptistu baznyciom nebendravo ,nes kazkuo nesutare . Reikia manyti ,tai buvo rimti skirtumai ,jei net bendrauti negalejo tarpusavyje .
  • Zilvis Kiselis o ka tu nori kad keistu
  • Vaidas Krasauskas Laima Briediene, nedendravimas tarp skirtingu baznyciu visai nereiskia, kad jos kazkaip skirtingai tiki. JAV baznycios su niekuo nebendrauja, daro pacios savo veikla.
  • Vaidas Krasauskas Zilvis Kiselis, man tai nieko nereikia kad keistu, tekstas geras.  Lietuviskai labai gerai isversta – panaikino Tora su isakymais ir t.t.
  • Laima Briediene Why So Many Denominations?
    There are an estimated 34,000 plus denominations of churches in the world today including 1,200 in the U.S. alone. Why are there so many different denominations? What are the reasons behind this number of denominations when Jesus said that He would build His church, assuming it would be one, universal church (Matt 16:18)? Are all of these thousands of churches under the Headship of Christ Jesus? 

    Read more: http://www.whatchristianswanttoknow.com/why-are-there…/…

  • Zilvis Kiselis cia biski kitaip skamba
  • Laima Briediene How Many Christian Denominations Are There?

    Wikipedia (quoting Christianity Today) says there are “approximately 38,000″ Christian denominations.

    The World Christian Encyclopedia of 2001 counted 33,830. (For a breakdown of these numbers, see this Fact Sheet, which also pulls data from the World Christian Database mentioned below. Here’s a tidbit you’ll find in the fact sheet: There are 242 Roman Catholic denominations! And another: It is estimated there will be 55,000 denominations by the year 2025, which does not say much for ecumenism.)

  • Laima Briediene Cia vien baptistu kiek yra denominaciju ,galima pamatyti http://en.wikipedia.org/…/List_of_Christian…
  • Vaidas Krasauskas Laima Briediene, idomu, bet saltinis nepateikia is kur tokia info paimta. Ne viskas, kas parasyta websaite, yra tiesa – daznai ten “bogus.” Del to as esu labai skeptiskas online saltiniams.
  • Laima Briediene Question: Does Ephesians 2:15-16 show that Yeshua abolished the Law of Commandments?

    Eph 2:15-16: 15 by destroying in his own body the enmity occasioned by the Torah, with its commands set forth in the form of ordinances. He did this in order to create in union with himself from the two groups a single new humanity and thus make shalom, 16 and in order to reconcile to God both in a single body by being executed on a stake as a criminal and thus killing in himself that enmity.

    Answer: No. When Yeshua was here in physical form, he made useless the antagonism between the two groups caused by the opinions of men concerning the Law of Commandments, and through him “one new man” was made from the two. Yeshua came to put away that enmity and bring into existence “one new man” that agreed through Him on the Commandments of YHVH.

  • Laima Briediene Let’s start with a very important question:

    Does your Bible read: In the beginning was Paul, and Paul was with God, and Paul was God? If it doesn’t then why would you place his writings over what the Messiah is recorded as saying? Stop being a part of the group Peter spoke of in 2 Peter 3!

    2 Peter 3: 15 And account the long suffering of Master YHWH to be redemption; as also our beloved brother Paul, according to the wisdom conferred on him, wrote to you; 16. as also in all his letters speaking in them of these things in which there is something difficult to be understood; (and) which they who are ignorant and unstable pervert, as they do also the rest of the Scriptures, [1] to their own destruction. (AENT)

    Footnote: It’s rather shocking that Peter writes of how Paul’s letters had already been turned into a Torahless fiasco, even in Peter’s day! Certainly it was not the Pharisees who were renouncing Torah Observance, but the humanist, pagan and materialist, “modernists” who operated under “Christian” labels.

  • Laima Briediene I believe this type of thinking, the thought that the Torah has nothing positive or beneficial 
    to offer the non-Jewish believer, is a major stumbling block to the calling for both Jew and 
    those from the Nations to become one new man, as we are exhorted to in Ephesians 2. 
    Ephesians 2:12-15 states the following about those from the nations who were coming to 
    faith in Messiah Yeshua. It says that they, “at that time had no Messiah. You were estranged 
    from the national life of Yisra’el. You were foreigners to the covenants embodying God’s 
    promise. You were in this world without hope and without God. But now, you who were 
    once far off have been brought near through the shedding of the Messiah’s blood. For he 
    himself is our shalom – he has made us both one and has broken down the m’chitzah (wall) 
    which divided us by destroying in his own body the enmity occasioned by the Torah, with its 
    commands set forth in the form of ordinances, that He might in Himself create the two into 
    one new man, and thus make shalom”. 
    I believe the point of this passage is to tell us when it comes to our worship and drawing 
    close to Adonai, much like in the Beit HaMikdash (Holy Temple), there was a wall that 
    separated Jew and Gentile. It was a man-made wall that separated God’s people, which 
    could be seen as representing mad-made ordinances, which were said to be inspired from the 
    Torah, but some of these man-made ordinances separated Jewish believers from Gentile 
    believers. In Messiah Yeshua the wall that separates believing Jews from non-Jews is 
    supposed to come down. For us to discourage the nations from crossing the line that leads 
    to the Torah…we once again build up the wall that separated us. The text says of the 
    believing Nations, “You were estranged from the national life of Yisra’el”
    http://www.umja.net/…/WhyWouldTheNationsWantTheTorah.pdf
  • Laima Briediene Vaidai ,duomenys apie 38 tukstancius denominaciju buvo paimti is krikscionisko saltinio “Christianity today” . Gal ir galima gincytis del tikslaus skaiciaus ,bet faktas tas ,kad yra nepaprastas susiskaldymas . O priezastis labai aiski ,nes remiasi ivairiu zmoniu mokymais ,nuomonemis ,tradicijomis ,doktrinomis ,o ne paciu Rastu .
  • Vaidas Krasauskas Mano logika tokia – kaip Abraomas, Nojus ir visi kiti Biblijos herojai galejo tureti santyki su YHWH dar pries Toros davima ant Sinajaus/Horebo?
  • Tadas Krivicius Tikejimu?
  • Laima Briediene Tora buvo nuo pat pradziu ,tik jos nereikejo uzrasyti ,jos buvo mokoma is kartos i karta . Bet pries izengiant i Pazadetaja zeme ,kuri buvo apgyvendinta pagoniu su savais istatymais ,Dievas turejo uzrasyti ,kad Jo tauta nepamirstu . Be to ,Izraelitai daug ka pamirso gyvendami Egipte ir dykumoje .
  • Vaidas Krasauskas Tekstiniai irodymai?
  • Laima Briediene Santykis su Dievu visuomet remesi paklusnumu Jam ,tuo parodant MEILE  Jam  Yeshua nepasake naujo dalyko ,sakydamas “jei mane mylite ,laikykites mano Isakymu” ….
  • Laima Briediene Pilna tekstiniu irodymu ,tik reikia skaityti . Jie zinojo apie aukojima ,zinojo apie svarius ir nesvarius gyvunus ir pan …
  • Vaidas Krasauskas Paklusnumas = Toros isakymai, duoti ant Horebo kalno?

  • Vaidas Krasauskas Aukojo ir pagonys, neturedami Toros, o gyvunu svarumas nesvarumas paaiskinamas lengvai is autoriaus perspektyvos – jei rase Moze, jis tikrai zinojo skirtumus. 

  • Laima Briediene Nebutinai ant Horebo . Jie buvo duoti ir anksciau . Moze zinojo ir Nojus zinojo apie svarius gyvunus . O iki Nojaus buvo praejusios tik 3 kartos ,taigi jis suzinojo is Adomo .
  • Vaidas Krasauskas As butent kalbu apie 600 su virsum isakymu.
  • Vaidas Krasauskas Tai, kada anot jusu buvo duotas istatymas?
  • Zilvis Kiselis Adomas ir Ieva jau turejo istatyma draudima kuri pazeide (manau tame irgi buvo Dievo sumanymas)
  • Vaidas Krasauskas Amen, Zilvis Kiselis. Ar istatymas, kuri turejo Adomas ir Ieva tas pats kas istatymai duoti and Sinajaus?
  • Zilvis Kiselis Ant sinajaus kita istorija.
  • Vaidas Krasauskas Butent! Amen! Klausimas, kaip Adomas ir Ieva turejo santyki su YHWH dar pries istatymus duotus ant Sinajaus?
  • Zilvis Kiselis Turejo nes taip buvo pats Jis numates iki kol buvo nepaklusnumas
  • Vaidas Krasauskas Vadinasi, Adomas ir Ieva, Abelis ir geroji Seto linija su Henochu turejo YHWH pazinima ir santyki su juo netgi pries Sinajaus istatymus, apie kuriuos cia mes tiek daug kalbam?
  • Zilvis Kiselis Turejo, ir jie skyresi jau nuo kitu as turiu omeny zmoniu.
  • Zilvis Kiselis Kokiu tikslu buvo duota Tora?
  • Vaidas Krasauskas Amen. Vadinasi dar pries 600 su virsum istatymu davima ant Sinajaus kalno per Moze tam tikri zmones galejo tureti santyki su YHWH. Vadinasi, tie 600 su virsum istatymu buvo duoti, kad ju laikytis ir vaidino laikina funkcija. Taigi – Naujosios Sandoros krikscionys turi santyki su Dievu per Kristu netgi manydami, kad tie 600 su virsum istatymai vaidino laikina funkcija, kaip matome is NT rastu.
  • Zilvis Kiselis Arba tu tai tik matai ir cia tavo teorija.
  • Vaidas Krasauskas Na, pamastyk. Jeigu asmenys galejo pazinti YHWH ir buti isgelbeti be 600 su biskiu istatymu ilga perioda pries Sinajaus sandoros davima, kodel ne dabar, dar priedo turint omanyj, kad NT rastai pabrezia Sinajaus sandoros laikinuma?
  • Zilvis Kiselis Klausyma kartoju kokiu tikslu buvo duota Tora?
  • Vaidas Krasauskas Tora turi omenyj 600 su biskiu istatymu, duotu ant Sinajaus?
  • Laima Briediene Tora paprasciausiai reiskia instrukcijos . Vaidai ,koks Jums yra skirtumas dabar, kiek butent instrukciju dave Dievas pries Sinajaus Sandora ? Ar Jums neuztenka to ,kas PARASYTA MUMS ,ko mes turime laikytis ir apie ka Yeshua aiskiai pasake ,kad nei vienas taskelis ar bruksnelis nepraeis ,kol dangus ir zeme nepraeis ??? 
    Taip ,ta Sandora isnyks ,bet ji dar neisnyko ,nes zeme ir dangus dar yra tas pats . Naujoje Jeruzaleje nereikes uzrasytos Toros ,ji bus musu sirdyse ! 
  • Zilvis Kiselis Ant Sinajaus Vaidai
  • Vaidas Krasauskas Tada atsakymas, Zilvis Kiselis – tam, kad Sinaujaus sandoros asmenys tu isakymu laikytusi. Siulau atsiroboti nuo zodzio “Tora” nes tai labai painus zodis ir vartoti “600 su virs isakymu.
  • Zilvis Kiselis Vyre tu pavarei pro sali ir kaip reikiant .

  • Vaidas Krasauskas Zmones, Tora turi ivairiu reiksmiu – ir reikia patikslinti, ka turime omenyj. Tora gali reiksti Penkiaknyge, istatymas, sinajaus duoti isakymai ir t.t.
  • Laima Briediene Vaidai ,tai ne 600 su virs “do’s and don’ts -daryk ir nedaryk” ,Tora yra Dievo Instrukcijos ,Jo Mokymai ,kaip mums gyventi ,kad butume palaiminti ir saugus . 
    Beje ,Jums asmeniskai tikrai nereikia laikytis 600 ,nes Jus ne moteris ,ne levitas ,…ir tt . 
  • Vaidas Krasauskas Aha, tai kad tada vartoti zodi “tora”, vartokime ST isakymai.
  • Zilvis Kiselis As neklaisiu kaip vadinti klasymas buvo kitas
  • Vaidas Krasauskas Tada atsakymas, Zilvis Kiselis – tam, kad Sinaujaus sandoros asmenys tu isakymu laikytusi.
  • Zilvis Kiselis Tamsta nepataikei I pagrindini tiksla
  • Vaidas Krasauskas Apsvieskit. 

  • Zilvis Kiselis Paklaus savo profesoriu.
  • Laima Briediene Jer 31:31 Ateina dienos, kai Aš padarysiu su Izraeliu ir Judu naują sandorą, – sako Viešpats, – 
    Jer 31:32 ne tokią sandorą, kokią padariau su jų tėvais, kai juos, paėmęs už rankos, išvedžiau iš Egipto žemės. Jie sulaužė mano sandorą, nors Aš buvau jų valdovas. 
    Jer 31:33 Bet tokią sandorą Aš padarysiu su Izraelio namais: toms dienoms praėjus, Aš įdėsiu savo įstatymą (tekste raso TORA)<——– į jų vidų ir įrašysiu į jų širdis. Aš būsiu jų Dievas, o jie bus mano tauta. 
    Jer 31:34 Tada nė vienas nebemokys savo artimo ir nebesakys savo broliui: ‘Pažink Viešpatį!’ Jie visi, nuo mažiausiojo iki didžiausiojo, mane pažins. Aš atleisiu jų kaltę ir jų nuodėmės nebeprisiminsiu”. 
    Jer 31:35 Taip sako Viešpats, kuris davė saulę šviesti dieną ir paskyrė mėnulį bei žvaigždes spindėti naktį, kuris sukelia jūroje šėlstančias bangas – kareivijų Viešpats yra Jo vardas: 
    Jer 31:36 “Jeigu šitie įstatai liausis veikę mano akivaizdoje, tai ir Izraelio palikuonys paliaus būti mano tauta.

  • Zilvis Kiselis O dar geriau pats pastudijuok tuom klausymu.
  • Laima Briediene Vaidai ,kaip Jums atrodo ,kokia Tora cia minima sioje eiluteje ?? 
    Jer 31:33 Bet tokią sandorą Aš padarysiu su Izraelio namais: toms dienoms praėjus, Aš įdėsiu savo įstatymą (tekste raso TORA)<——– į jų vidų ir įrašysiu į jų širdis. Aš būsiu jų Dievas, o jie bus mano tauta.
  • Vaidas Krasauskas Jeigu istatymas buvo dar pries 600 Sinajaus nurodymu – tarkim Adomas ir Ieva turejo istatyma nevalgyti vaisiaus, tai kodel Naujojoje Sandoroje turi buti irasytas butent 600 su virsum isakymu, o ne tarkim moralinis istatymas.tora?
  • Laima Briediene O kur Biblijoje yra parasyta apie ” moralini istatyma “?? Ar tai ji turejo galvoje Yeshua ,kai sake apie Tora ?
  • Laima Briediene Niekur nematau ,kad Raste butu skirstymai i moralini ,materialini ,fizini ar dvasini istatyma ,yra VIENAS Istatymas -Tora .
  • Vaidas Krasauskas Jezus cia ne prie ko. Jeigu kalbame apie Jeremija, kalbekime apie jo teksta. Zodis “moralinis” yra mano zodis, jo Jeremijo tekste nera – velgi remiuosi Pauliaus rastais, kada jis kalba apie istatyma, tarkim Rom 2 jis turi omenyj moralini istatyma, nes pagonys, neturedami istatymo gali elgtis pagal prigimti, ko istatymas reikalauja (Rom 2:14) ir tai paliudija ju sazine (Rom 2:15). Tikrai nera cia kalbama apie avineliu aukojima ar pimpalu apipjaustymus, bet apie moralini istatyma, kuris buvo pries Sinajaus sandora ir yra po jos.
  • Laima Briediene Si eilute taip pat cituojama 2 kartus NT. Parasau ir su originaliu tekstu ,kur yra irasyta TORA:
    Jer 31:33 ButH3588 thisH2063 shall be the covenantH1285 thatH834 I will makeH3772 withH854 the houseH1004 of Israel;H3478 AfterH310 thoseH1992 days,H3117 saithH5002 the LORD,H3068 I will putH5414 (H853) my lawH8451 in their inward parts,H7130 and writeH3789 it inH5921 their hearts;H3820 and will beH1961 their God,H430 and theyH1992 shall beH1961 my people.H5971 
    H8451
    תּרה תּורה
    tôrâh tôrâh
    Heb 8:10 Štai kokia bus Sandora, kurią sudarysiu su Izraelio namais, praslinkus anoms dienoms, – sako Viešpats: – Aš duosiu savo įstatymus jų protams ir juos įrašysiu jų širdyse, ir būsiu jų Dievas, ir jie bus mano tauta. 
    Heb 10:16 “Štai Sandora, kurią su jais sudarysiu, praslinkus anoms dienoms, – sako Viešpats: – Aš įdėsiu savo įstatymus į jų širdis ir juos įrašysiu jų mintyse,
  • Laima Briediene Vaidai ,o ka Jus pasakysite apie sias konteksto eilutes ? 
    Rom 2:11 Juk Dievas nėra šališkas. 
    Rom 2:12 Visi, kurie nusidėjo, neturėdami įstatymo, pražus be įstatymo, o visi, kurie nusidėjo, turėdami įstatymą, bus nuteisti pagal įstatymą. 
    Rom 2:13 Ne įstatymo klausytojai teisūs Dievo akyse, bet įstatymo vykdytojai bus išteisinti. 

    Jus tai turite Istatyma ir galite mokytis is jo ,ar ne todel is Jusu bus pareikalauta pagal tai ,kas Jums buvo duota ?

  • Remigijus Rabikauskas Laima, jei įstatymas nėra paskirstytas į apeigininį ir moralinį tai :

    Kodėl 10 Dievo įsakymu buvo užrašyti Dievo pirštu, o kiti įsakymai buvo užrašyti Mozės ranka? 

    Kodėl 10 įsakymų buvo parašyti ant akmens plokštės, o kiti ant pergamento?

    Kodėl 10 įsakymų buvo įdėt į sandoros skrynią , o likusieji buvo padėti šalia sandoros skrynios?

    Kodėl 10 įsakymų buvo pasklebti tautai paties Dievo, o likusieji paskelbti Mozės?

    Kodėl 10 įsakymų buvo pavadinti „Karališkais“ , o likusieji įstatymo įsakais?

    Kodėl 10 įsakymų atveria žmogui kas yra nuodėmė, o likusieji buvo duoti nuodėmės pasekmėje?

  • Laima Briediene 10 Isakymu yra santrauka visos Toros ,visu Dievo instrukciju ,taip sakant ,stuburas 
  • Laima Briediene Remigijau ,negi norite pasakyti ,kad tik tie 10 uzrasytu santrauku galioja ? O kiti negalioja ?
  • Laima Briediene Tie Desimt Isakymu dar yra sutraukiami i 2 :Mylek Dieva ir mylek artima …Tai gal sakysite ,kad tik tie du galioja ,kaip daugelis krikscioniu mano ?
  • Laima Briediene Klausimas Remigijui ,jei tik desimt “moraliniu” isakymu galioja ,tai kuris is tu 10 Dievo Isakymu yra maziausias ?

    Mat5:17 „Nemanykite, jog Aš atėjau panaikinti Įstatymo ar Pranašų. Ne panaikinti jų atėjau, bet įvykdyti. 
    18 Iš tiesų sakau jums: kol dangus ir žemė nepraeis, nė viena raidelė ir nė vienas brūkšnelis neišnyks iš Įstatymo, kol viskas išsipildys. 
    19 Todėl, kas sulaužytų bent vieną iš m a ž i a u s i ų įsakymų ir taip m o k y t ų ž m o n e s, tas bus vadinamas mažiausiu dangaus karalystėje. O kas juos vykdys ir jų mokys, bus vadinamas didžiu dangaus karalystėje.

  • Remigijus Rabikauskas Laima, visus Toros įstatymus galima sugrupuoti į tris pagrindines grupes:Valstybiniai įstatymai, Moraliniai etiniai įstatymai, Ritualiniai, apeiginiai įstatymai.

    Valstybiniai įstatymai buvo susiję su su Izraelio teokratinės valstybės saugumu ir tvarka ir galiojo iki šios valstybės gyvavimo laiko.( pvz Kun 20: 1,2 arba Įst 15:12-18 šiandien realiai niekieno nėra vykdomas) ir Laima, nemėginkite man sakyti, kad jūs jų laikotės, nes jų šiai dienai niekas realiai nesilaiko, nes Bažnyčioje Dievas neįkūrė tokios institucijos kaip teisėjai, be ko šie įstatymai yra neveiksnūs.

    Ritualiniai, apeiginiai įstatymai buvo susiję su tarnavimu Šventykloje. Jie nurodė į nudėmės pasekmes ir į tuos apsivalymo būdus, kurie vyko dėka paaukotos aukos. Ritualiniai įstatymai buvo vaizdinė priemonė, kurios esmė pilnumoje tapo suprantama Kristaus tarnavime. Jėzui pasirodžius šie įstatymai atlikę savo paskirti buvo įkūnyti Kristuje dėl ko tapo nebereikalingi. Kitaip tariant ritualinius įstatymai galėjo galioti tik iki tol kol buvo žemiškos Šventykla. Šiandien šios Šventyklos nėra todėl ir šių įstatymų vykdymas yra neįmanomas ir nereikalingas.

    Moraliniai įstatymai reguliuoja žmogaus santykius su Dievu ir žmogaus tarpusavio santykius su žmogumi. Taip pat jie yra dešimties Dievo įstatymų komentaras dėl ko šių įstatymų dvasia ( principai) išlieka ir Naujojo Testamento tikintiesiems.

  • Laima Briediene Remigijau ,daug ka galima suskirstyti i grupes ir nurasyti tam tikras grupes . Bet ar tai teisinga pagal Dievo Zodi ir plana?
  • Remigijus Rabikauskas Laima, apie tai, kad tai teisinga kalba Ap. Paulius laiške žydams (Hbr 7:12)
  • Vaidas Krasauskas Remigijus Rabikauskas pateike tradicini istatymu suskirstyma, kuris unversaliai priimamas visu mokslininku.
  • Remigijus Rabikauskas Laima , atleiskite man už teismukiškumą, bet ar yra teisinga tai, kad jūs kviesdama kitus šiandien laikytis apeigyno pati jo vykdyti esate nepajėgi. Ir nepajėgi esate ne todėl, kad jūs nenorite to daryti, bet todėl, kad tai padaryti (dėl to, kad nėra nei teokratinės žydų valstybės , nei žemiškos Šventyklos) fiziškai yra neįmanoma.
  • Laima Briediene Mano Biblija raso ,kad Izraelis bus atkurtas ,kad Izraelio tauta (visos 12 giminiu ir prie ju prijungtieji/iskiepyti per tikejima) neisnyko ,bet bus sugrazinta i pazadetaja Zeme ,todel Valstybiniai įstatymai , susiję su su Izraelio teokratinės valstybės saugumu ir tvarka, galioja iki šiol ir galios toliau .Nors siuolaikine netikinti vyriausybe ir nesilaiko ju ,bet ta vyriausybe bus greit pakeista ,kai Yeshua bus KARALIUS ir valdys su savo istikimaisiais 
  • Vaidas Krasauskas  Idomu, ar yra tekstiniu irodymu pagristi tokiai nuomonei.
  • Laima Briediene Remigijau ,si eilute Jusu yra paimta is konteksto:
    Heb 7:12 Juk, besikeičiant kunigystei, keičiasi ir įstatymas. 
    Visas sis ir kiti laisko hebrajams skyriai lygina Dangiska ir zemiska Sventykla ,kalba apie BUSIMAJA kunigyste ,kuri bus NAUJOJE Jeruzaleje ,kai Dangiskoji Sventykla nuzengs i nauja/atnaujinta zeme ,kai Sventyklos nebebus .

    Bet iki to ,Tukstantmecio Karalysteje ,Sventykla zemeje bus ir kunigyste bus atstatyta . Ezekielio ,Izaijo ir kitos pranasystes apie tai raso . 

    Isa 66:21 “Kai kuriuos iš jų padarysiu kunigais ir levitais”, – sako Viešpats. 

    Cia tos eilutes kontekstas ,kur aiskiai kalbama apie Mesijo atejima :
    Isa 66:15 Viešpats ateis su ugnimi, Jo vežimai kaip viesulas, kad išlietų savo rūstybę ir įtūžį, nubaustų ugnies liepsnomis. 
    Isa 66:16 Ugnimi ir kardu Viešpats padarys teismą kiekvienam kūnui. Viešpaties užmuštųjų bus daug. 
    Isa 66:17 “Visi, kurie pasišvenčia ir apsivalo soduose, valgo kiaulieną, peles ir kitus pasibjaurėtinus dalykus, bus sunaikinti”, – sako Viešpats. 
    Isa 66:18 “Aš žinau jūsų darbus ir mintis; surinksiu įvairių kalbų tautas, ir jos matys mano šlovę. 
    Isa 66:19 Aš duosiu ženklą jiems ir pasiųsiu dalį išlikusiųjų į visas tautas: į Taršišą, Pulą ir Ludą, pas šaudančius strėlėmis, į Tubalą ir Javaną, į tolimas salas, kuriose negirdėjo mano darbų ir nematė mano šlovės. Jie paskelbs mano šlovę tautoms. 
    Isa 66:20 Jie atgabens jūsų brolius iš visų tautų, kaip yra atgabenamos aukos, ant žirgų, vežimuose, neštuvuose, ant mulų ir kupranugarių į šventąjį Jeruzalės kalną, kaip Izraelio sūnūs atneša duonos auką į Viešpaties namus švariame inde”, – sako Viešpats. 
    Isa 66:21 “Kai kuriuos iš jų padarysiu kunigais ir levitais”, – sako Viešpats. 
    Isa 66:22 “Kaip nauji dangūs ir nauja žemė, kuriuos sukursiu, pasiliks mano akivaizdoje, taip jūsų palikuonys ir vardas išliks”, – sako Viešpats. 
    Isa 66:23 “Nuo vieno jauno mėnulio iki kito ir nuo vieno sabato iki kito visi ateis ir parpuls mano akivaizdoje, – sako Viešpats. – 
    Isa 66:24 Jie išeis ir matys lavonus žmonių, kurie maištavo prieš mane. Jų kirminas nemirs ir ugnis neužges. Jie bus pasibaisėjimu visai žmonijai”.

  • Laima Briediene Vaidai ,Jums truksta tekstiniu irodymu ,nes tikriausiai neskaitote Toros ir pranasu 
  • Laima Briediene O del Jusu teigimo ,kad VISI mokslininkai sutinka su tam tikromis doktrinomis ar suskirstymais ,tai yra niekuo nepagristas . As asmeniskai matau kita vaizda ir mokausi is kitu ,kurie moko is viso Rasto .
  • Laima Briediene Remigijus Rabikauskas klausiate manes :” ar yra teisinga tai, kad jūs kviesdama kitus šiandien laikytis apeigyno pati jo vykdyti esate nepajėgi. Ir nepajėgi esate ne todėl, kad jūs nenorite to daryti, bet todėl, kad tai padaryti (dėl to, kad nėra nei teokratinės žydų valstybės , nei žemiškos Šventyklos) fiziškai yra neįmanoma.”————————-
    Tikrai nesiulau Jums siandien laikytis Sventyklos apeigu nei kitu dalyku ,kuriu galima laikytis tik Izraelio teokratineje valstybeje ,esant Sventyklai . 
    Laikykimes to ,ko galime laikytis siandien ,pvz, nevalgyti kiauliu ir kitu nesvariu gyvunu galima ir be Sventyklos ar teokratinio Izraelio  
    Galime laikytis Sabato ir kitu Dievo nurodytu Svenciu (bent jau kaip repeticijos ) . O kai Yeshua sugris ir viskas bus atstatoma ,kaip Dievas numate funkcionuoti ,tai ir laikysimes visos Toros .
  • Laima Briediene Matyt, kiaules valgymas ieina i “ritualini” ar “apeigini” sarasa ,pagal visuotini Vaido paminetu mokslininku klasifikavima 
  • Vaidas Krasauskas Vaidas Krasauskas turi kitoki poziuri neiRemigijus Rabikauskas del Sinajaus sandoros. Anot manes, visa Mozes sandora su istatais panaikinta, – taigi man nereikia skirstyti Sinajaus istatymu i ceremoninius , moralinius ir kitokius. 

  • Laima Briediene O kas nors dar galioja Vaidui Krasauskui ar jau isvis niekas ? 
  • Daina Kiss   anarchija galioja protestuojantiems pries Dievo Zodi.
  • Laima Briediene Anarchija -matj poriadka (tvarkos motina) ,zinomas principas 
  • Vaidas Krasauskas Nezinau, kokia yra SDA pozicija del Mozes istatymo ispildymo Remigijus Rabikauskas cia galetu ja mums isaiskinti), bet evangelikai tiki, kad Kristus pilnai ispilde visa Mozes istatyma. Del to netgi moraliniai dalykai is Mozes sandoros yra ispildyti (jeigu, kas nori skirstyti istatyma i dalis). 
    Taciau yra ir reikalaujamu dalyku Naujojoje Sandoroje. Tai kas risama Naujosios sandoros tikintiesiems yra tai kas pakartota NT – NT pakartoja tam tikras ST moralines normas, vadinasi tik tai yra reikalaujama. Tai reikalaujama ne del to, kad jos uzrasytos Toroje, bet del to, kad pakartotos NT. Taciau NT nera pakartota, kad reikia svesti ST sventes, aukoti avinelius, apisipjaustyti, nevalgyti kreveciu, o pamaldu dienos klausimais yra duodama didele laisve.
  • Daina Kiss Tai kam is vis svencia krikscionys kazkokias sventes? Kam? Kam tu moraliniu normu? Jei niekas negalioja , tai niekas, jei galioja tai galioja, kam ta sumaistis? Kam tos pamaldos, laisve jug. Skaitykim “mokslinius” teo-filo-sofiniku darbus, dar ne tokiu “tiesu” pamokys. Turint Viespati mokytoju kazkokie zmogeliu paistaleliai ko verti? Aristotelis ar Platonas tikrai neprasoka Dievo Zodzio, jie savo veikaluose patys save paneigia…
  • Vaidas Krasauskas Seip as nesvenciu, ir dauguma XVI a. Reformacijos tevu visiskai buvo spektiski sventems (svente, anot ju, yra tik viena – Viespaties Diena). 

    O moralines normos laikomasi, nes jos pakartotos NT, kuris evangeliku baznyciose yra auksciausiais autoritetas per kuri suprantamas ST. 

    Susirenkama pamaldoms, nes NT tai prisakyta. Taip pat, pamaldos yra malones gavimo budas, nes ten skelbiamas Dievo Zodis, meldziamasi ir valgoma Sv. Vakariene bei atliekamas krikstas. Taciau pamaldos ar sekmadienio, sestadienio sventimas nera reikalaujama isgelbejimui. Evangelikai pabrezia isteisinima vien tikejimu, is kurio seka autentiski darbai.

  • Laima Briediene Vaidui ir panasiems anarchistiniams “evangelikams” siulyciau pereiti i kitus forumus, pagal pomegi …Bet ir tarp anarchistu ,pasirodo ,yra tam tikros taisykles : 

    http://www.anarchija.lt/…/435-viesa-diskusija-kokia…

    http://banga.balsas.lt/lt/2forum.showPosts/535720.501-=(1035541882

  • Daina Kiss Tikejimas tai kas? Maldoje skelbiamas Dievo Zodis? Ko reikia isgelbejimui? Kokiu moraliniu normu laikosi Vaidas Krasauskas? Kokie autentiski darbai seka isteisintus?
  • Laima Briediene Musu Gelbetojas tikriausiai turejo pazodziui pakartoti Toros nurodymus ,kad “evangelikai” suprastu ,jog jie galioja ,jiems neuztenka ,kad Yeshua pasake “neatejau panaikinti Toros” ,”ne vienas taskelis ar bruksnelis nepranyks is Toros” ….
  • Daina Kiss  …taigi, taigi, kaipgis, bet mokslininkai taigi kitaip sako,…  Va, Darvinas pavyzdziui, “irode”, kad evolicijos eigoje nugales stipriausias individas,(ar invalidas) tas, kuris visus suris ir liks vienas toliau evoliucijonuoti atgal…(nauja amzinybes teorija). Kiti “mokslininkai” istiria savo tiesos gelmes ir ten atrade bauginancios laisves virves bando suristi i savo smegenu rievelius naivius tikinciuosius… (sena atmetimo teorija) 
  • Vaidas Krasauskas Daina Kiss ir Laima Briediene, labai daug klausimu.  
    1. Anarchizmas daznai neteisingai suprantamas. Anarchizmas – tai politine filosofija, kuri palaiko bevalstybe visuomene, kuri yra pati saves valdoma savanoriskomis institucijomis. Vienas geriausiu anarchizmo teoretiku Noam Chomsky. As is tiesu simpatizuoja anarchizmo politinei sistemai bei libertarianizmui. Bet cia velgi kita tema, kuri nelabai siejasi su Biblija. 

    2. Isgelbstintis tikejimas – tai zmogaus atsakas Dievui i tai, ka jis padare ant kryziaus. Jis susideda is triju dalyku: 
    A) tikejimas teisinga informacija, pateikta Biblijoje (intelektinis suvokimas);
    B) uztikrintumas, kad kuo tu tiki yra tiesa;
    C) pats svarbiausias elementas – asmeninis pasitikejimas, atidavimas savo gyvenimo Kristui; tikejimas vien juo savo isteisinimui. 

    3. Dievo Zodis paprastai skelbiamas pamokslaujant ir skaitant Sventaji Rasta. Maldoje gali buti Dievo Zodzio skelbimas taip pat. 

    4. Isgelbejimas plati kategorija. Biblijoje jis vartojamas siauraja ir placiaja prasme. Siauraja prasme (isgelbejimas=isteisinimas) isgelbejimui reikia vien tikro tikejimo Kristumi. Placiaja prasme – isgelbejimas yra procesas, ir jame reikalinga tikejimas + darbai. 

    5. Vaidas Krasauskas stengiasi laikytis NT atkartotu ir naujau ivestu moraliniu normu. Cia jis nera kazkuo isskirtinas, nes evangeliku etika remiasi pagrinde NT. 

    6. Autentisku musu darbu Dievui nereikia, bet musu artimui reikia. Tai gali buti bet kas – padejimas partneriui suplauti indus, alkano sunio pavalgydinimas, pavezejimas i parduotuve ir t.t. Darbas yra priimtinas Dievui, jeigu jis atliekamas jo garbei. 

    7. Evangelikai mano, kad Jezaus mokymas yra auksciau Mozes istatymo – jis daug reiklesnis ir radikalesnis. Jezaus zodziai evangelikui nera vienintelis autoritetas – visas ST ir NT yra autoritetas, taciau, visi dalykai abejuose testamentuose yra autoritetingi, taciau ne visi normatyvus. Del to evangelikas niekada neiskels Mato Jezaus autoriteto auksciau likusios NT dalies. 

    8. Jezus nepanaikino Istatymo ir Pranasu, anot Mato, bet juos ispilde. Taciau jis perinterpretavo istatyma autoritetingai.  Pauliaus laiskuose rasime, kad Mozes istatymas yra panaikintas, kitur – jog Kristus istatymo pabaiga. Tai Pauliaus mokymas, ne Jezaus. Beje, evangelikai tiki visu ST ir neismeta nei taskeliu nei bruksneliu.  

    8.

  • Vaidas Krasauskas Heidelbergo katekizmo 21 klausimas labai gerai apibrezia “tikejima”: 

    Q. What is true faith? 

    A. True faith is a sure knowledge whereby I accept as true all that God has revealed to us in His Word.[1] At the same time it is a firm confidence[2] that not only to others, but also to me,[3] God has granted forgiveness of sins, everlasting righteousness, and salvation,[4] out of mere grace, only for the sake of Christ’s merits.[5] This faith the Holy Spirit works in my heart by the gospel.[6]

    [1] John 17:3, 17; Heb. 11:1-3; James 2:19. [2] Rom. 4:18-21; 5:1; 10:10; Heb. 4:16. [3] Gal. 2:20. [4] Rom. 1:17; Heb. 10:10. [5] Rom.3:20-26; Gal. 2:16; Eph. 2:8-10. [6] Acts 16:14; Rom. 1:16; 10:17; I Cor. 1:21.

  • Daina Kiss Vaidas Krasauskas, kaip jus pats puikiai pastebejote, anarhizmas tai politine filosofija apie valstybes valdyma:”kuri yra pati saves valdoma savanoriskomis institucijomis.” Demokratines valstybes nera valdomos despoto ar tirono valdzia, jos lygiai taip pat valdomos savarankiskomis institucijomis, bet niekas ju nevadina anarhinemis. Istorija turi ne tik teoretiku, bet ir praktiku, visais valdymo budais.

    Seimos ir valdzios santykis labai artimas Biblijai. 

    Liberalizmas. Galima isvardinti daug vardu sukurusiu sios savokos suvokima ir realizavima, tik liberalizmas Dievo atzvilgiu visai nepriimtinas reikalas. 
    Kaip jums skamba: “liberaliai ziuriu i Dievo Zodi”…..
    Dievas liberalas…
    Liberalios Dievo instrukcijos…
    Liberaliai myliu Dieva…
    Zmogus turi pasirinkimo teise sekti Dievo Tiesa, ar eiti liberaliais filosofiniais keliais.
    Dievas konkretus ir VIENAS AUTORITETAS, jeigu jus turit daugiau savo dievuku, jus paprasciausiai esate pagonis, kur liberalizmas privalomas. 

    Isgelbstintis tikejimas anot jusu susideda: is teisingos informacijos! ( o…sola skriptura!) Rasto gyvunai nestudijuoja, jis skirtas zmogui su visokio lygio intelektais. Gal but kai kas turi IQ labai auksta, bet nuo zmogaus intelekto skirtumu Dievo esme nesikeicia. Jegu as turiu magistro laipsni ir moku daug tarptautiniu issireiskimu ir perskaiciau nemazai kokios nors profesines literaturos, ismokau reiksti savo mintis ir esu gerbiamas uz sumanuma, tai dar nereiskia, kad nusipelnau isgelbejimo. Jeigu taip butu, tai isgelbejimas butu tik intelektualu prerogatyva.
    Cituoju jus:
    C) pats svarbiausias elementas – asmeninis pasitikejimas, atidavimas savo gyvenimo Kristui; tikejimas vien juo savo isteisinimui
    Kuo pasireiskia tikejimas vien Kristumi? Tevas ir Sunus viena.
    Atiduoti savo gyvenima kazkam, vadinasi nebegyventi sau, visos savos filosofijos netenka prasmes. Atsisakyti saves, vadinasi Jo nuomone auksciau uz viska. 
    Atsisakyti saves, vadinasi gyveni Jam pagal Jo principus, kitu atveju nesi saves atsisakes, nes gyveni savais principais ar kieno nors iskiepytais.

    Pamokslaujant galima skelbti ka nori, net demagogika (Demagogija (gr. dēmos – liaudis + agōgos – vadovas) – naudos, pripažinimo ir populiarumo siekimas apgaule, melagingais pažadais, meilikavimu, faktų …)

    Pamokslauja daznai zmones savo ar organizaciju kryptis, principus ir poreikius. Pamokslaujant galima ipinti Zodzio eiluciu, ir priderinti ivairiausias filosofijas. Pamokslauja virsininkai darbe ir valdzios vyrai per TV.
    Skaityti riekia VISA RASTA, nes jis v i s a s ikveptas pamokyti ir yra geras mums. Nagrineti Rasta, o ne realigines sroves po priedangomis. Bendauti ir dalintis Dievo Zodziu , o ne eiliniu autoritetu supratimais.
    Jesua skaite Tora sinagogose per saba, mokesi is Tevo, dalinosi Jo Zozdiu ir moke Tiesos is pirmu lupu. Pats nesimokes ne pas viena to meto autoriteta, pralenke fariziejus ne tik ziniomis, bet ir jega, nes nekalbejo is saves, vien tik tai, ka mate Teva kuriant.

    Malda galima dekoti Dievui ir tuo budu skelbti Ji. Malda slaptoje patvirtina Jo buvima asmeniskai. Melstis drauge Ji slovinant ir dekojant psalmemis ir patarlemis, raudomis ir atgaila. Malda toks galingas irankis, jeigu jinai nera pasibjaurejimu Viespaciui. Mes gi zinom, kokiu maldu Viespats nekencia, to, kuris sukiles pries Ji ir reikalauja savo interesu tenkinimo. To, kuris negyvena Jo Karalystes principais, uzrasytais Jo Paties Pirstu, tokiu maldu Jis negirdi, tokiu asmenu maldos skelbia pacius save , o ne Dievo Zodi.

    Cituoju jus:

    Placiaja prasme – isgelbejimas yra procesas, ir jame reikalinga tikejimas + darbai. 
    Sutinku, kad ispazinimas garsiai tikejimu i Jesua svarbus veiksmas, bet jei po to neseka jokios permainos ispazinejo gyvenime, ispazinimas tik zodinis, neturintis jokio patvirtinimo. 

    Cituoju:
    5. Vaidas Krasauskas stengiasi laikytis NT atkartotu ir naujau ivestu moraliniu normu. Cia jis nera kazkuo isskirtinas, nes evangeliku etika remiasi pagrinde NT. 

    Vadinasi Vaidas Krasauskas laikosi daugiau nei 1000 normu, nes NT moralines ir kitos normos jau kitame standarte, ryskiai stipresnes. Senoji sandora atnaujinta. Kas ST laikais dar buvo kazkaip pateisinama, naujojoje jus nebeturite sansu issisukti.(jinai sirdyje) Viespats ivykde teisinguma iki galo ir nuodemes prakeikimas panaikintas Jesua per malone duodamas kiekvienam JUO tikinciam ir vykdantiems Jo valia. Malone gausite nemokamai, JEIGU visa savo gyvenima atiduosit Jam. Pav.:ne tik nezudyk, bet jei savo broliui sakai kvailys…ne tik nepaleistuvauk, bet isirauk akis, jei jos veda i gundyma…ir t.t ir pan. 

    Cituoju jus:

    6. Autentisku musu darbu Dievui nereikia, bet musu artimui reikia. Tai gali buti bet kas – padejimas partneriui suplauti indus, alkano sunio pavalgydinimas, pavezejimas i parduotuve ir t.t. Darbas yra priimtinas Dievui, jeigu jis atliekamas jo garbei.

    Jusu darbas: pazinti tave Teve, jis nesibais, nes Tevas be pradzios ir pabaigos. Nesudekit ranku kaip viska zinantis istares kelis burtazodzius … Jums reikia Dievo artumo, o artumas atsiras tik bunant kartu, leidziant laika su JUO, stengiantis panaseti i Ji. Jus savo meile artimui parodote, kad pradejote pazinti Dieva. Neturintys meiles artimui, Jo nepazysta. Meile artimui reiskiasi ivairiausiais budais, dazniausiai tai savo egoizmo mazinimas ir kito interesu tenkinimas, tokiu santykiu artejam ir prie Viespats, kito kelio nera.

    Cituoju jus:

    7. Evangelikai mano, kad Jezaus mokymas yra auksciau Mozes istatymo – jis daug reiklesnis ir radikalesnis. Jezaus zodziai evangelikui nera vienintelis autoritetas – visas ST ir NT yra autoritetas, taciau, visi dalykai abejuose testamentuose yra autoritetingi, taciau ne visi normatyvus. Del to evangelikas niekada neiskels Mato Jezaus autoriteto auksciau likusios NT dalies. 

    Moze atnese Dievo pirstu uzrasyta istatyma, Moze nera istatymo autorius. Zodis kune nepanaikino savo atejimu nei vienos Raides is Tevo nuorodu mums.
    ATKREIPKIT DEMESI I SAVO TEIGINI:
    JEZAUS ZODZIAI EVANGELIKUI NERA VIENINTELIS AUTORITETAS?………..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Kas yra didesnis autoritetas uz JO ZODI? Kokio zmogaus autoriteas didesnis us Krejo? 
    Ką reiškia normatyvus? normatyvùs [pranc. normatif], nustatantis normą, standartą, taisykles.
    Dievo nustatyti standartai ne visi geri? 

    Cituoju jus:

    8. Jezus nepanaikino Istatymo ir Pranasu, anot Mato, bet juos ispilde. Taciau jis perinterpretavo istatyma autoritetingai. Pauliaus laiskuose rasime, kad Mozes istatymas yra panaikintas, kitur – jog Kristus istatymo pabaiga. Tai Pauliaus mokymas, ne Jezaus. 

    Perimpretavo istatyma “autoritetingai” katekizmu rasytojai. Paulius dabar auksciau us PONA DIEVA IR VISAS DANGAUS GALYBES, jis turi raktus nuo visu duru… Dabar Dievo vardas yra P A U L I U S. 

    Jus teigiate: Beje, evangelikai tiki visu ST ir neismeta nei taskeliu nei bruksneliu. 
    Jie, (jusu minimi, pazystami, evangelikai) neismeta nei taskeliu nei bruksneliu, nes tik jais ir vadovaujasi, iterpdami ten savo isminti…. 

    Tikrai, brangieji, skaitykit katekizmus, suzinosite kas yra tikejimas, Dievo Zodis per menkas tam. 

    Ka galima pasakyti pabaigoje? Kiekvienas turi teise rinktis savo auteritetais Dieva arba zmogu. 

    Sekmes pasirinkimuose

  • Vaidas Krasauskas Daina Kiss, labai gerai parasei. Nebetoli esi nuo evangeliku tikejimo. Jeigu taip pamokslautum, ateiciau tavo pamokslu pasiklausyti. 

    1. Anarchizmas. Yra skirtumas tarp savanorisku ir savarankisku instituciju. Ne visos savarankiskos institucijos yra savanoriskos. Tarkim Kauno valstieciai negali saves valdyti savanoriska institucija, nes juos valdo valstybe. Vadinasi, jog patektu i svavivaldybe jie turi pereiti legalius procesus. Anarchizmas butent nesutinka su moderniu valstybes valdymu – valstybe valdoma is virsaus, o anarchistai ir “libertarian” tiki, kad bendruomene turi buti valdoma pati is saves,- is apacios. 

    2. Apie ispazinima garsiai tikejimu nieko nesakiau – kalbejau apie tikejima – taciau tikejimo ispazinimas eina is tikejimo. Sutinku, kad po tikejimo seka permainos. 

    3. Tikejimas vien Kristumi savo isteisinimui neatmeta tikejimo Dievu. Ka evangelikai turi omenyj – butent, kad Kristus yra kelias ir tiesa. Vadinasi, as pats saves negaliu isteisinti, manes YHWH negali isteisinti be tikejimo Kristumi; mano darbai manes neisteisina; mano istatymo laikymasis manes neisteisina; mano seksualumas manes neisteisina; mano IQ manes neisteisina, mano draugai kunigai manes neisteisina, bet vien esu isteisintas per tikejima Kristumi. 

    4. Tiesa, evangelikai vartoja termina “sola scriptura.” Julius Jonušasturbut su tuo teiginiu sutiktu, bet as nemanau, kad tai pats geriausias terminas pakeisti “sola scriptura” butu “suprema scriptura” – Biblija nera vienintelis tikejimo saltinis, bet auksciausiais saltinis tikejimo ir praktikos klausimuose. 

    5. Sutinku del krikscionisko gyvenimo – kuriame nebera musu valios, bet Dievo valios pirmumas. 

    6. Pamokslavimas. Dvasininkai pasirenka denominacijas pagal tikejimo ispazinimus, taciau ne visada. Mano supratimu, koks tikslas pasirinkti RKB denominacija ir tiketi liuteroniskai? Nors ir oficialiai tai imanoma. Siuolaikiniame denominaciju pasaulyje denominacine istikimybe is tiesu nebera svarbi. Esu sutikes daug RKB, kuriu tikejimas labai skiriasi nuo oficialiu RKB dokumentu. 

    7. Neskaiciavau, kiek yra etiniu prisakymu NT – bet ju tikrai nemazai. 

    8. Turedamas omenyj, Jezaus zodziai, rasiau apie paryskintus evangelijose jo zodzius raudonai, kurie is tiesu nera jo zodziai, bet evangelistu pritaikyti zodziai ju baznyciu situacijoms. Taigi, tie jo zodziai nera auksciau uz kitas NT vietas ar to zodziu pritaikyma Pauliaus bazyciose. 

    9. Taip, ne viskas Biblijoje yra normatyvu, nors viskas ten autoritetinga. Tarkim leidimas Nojui valgyti viska, kas gyva (Pr 9:3) nebuvo normatyvu asmenims, gyvenusiems po Sinajaus sandora, kur leistina valgyti tam tikrus maisto produktus. NT tarkim Sinajaus maisto reguliavimai nebera normatyvu, bet tai autoritetinga. Toliau – Biblijos vietos, kurios reguliuoja poligamija ir leidzia poligamija yra autoritetingos, bet ne normatyvios Naujosios Sandoros tikintiesiems. Tas pats apie vergyste – ji palaikoma Biblijoje, autoritetingi tekstai, bet nebera normatyvus. Po kiekviena sandora yra skirtingi reikalavimai ir pazadai. 

    10. Katekizmas evangeliku supratimu yra autoritetingas, bet ne visada normatyvus. Katekizmas kinta, ir baznycia turi teise pakeisti savo ispazinimus, del to niekur evangeliku ispazinimuose ar katekizmuose nerasime doktrininiu teiginiu apie seksualuma, nes tokie teiginiai yra modernus, ir laikau begant gali buti persvarstomi. 

    11. Katekizmai nera blogai, jie padeda geriau suvokti tikejima, bet visada turi buti pastatyi zemiau Biblijos interpretacijos ir baznycios patirties su Sv. Dvasia.

  • Daina Kiss Neklausykite ponas Vaidas Krasauskas manes, as tik zmogus, kalusykite Dievo, jus vis bandote kitus ant savo svarstykiu sverti, palikit tai tam, kas kompetetingas tai daryti. 
    Jau kalbeta 1001 karta apie maistines medziagas. Adomas zinojo vaisiu, kuris kabejo, buvo panasus i visus kitus tik uzdraustas jo paties gerovei….
  • Vaidas Krasauskas Butent, YHWH prisakymas Adomui nevalgyti vaisiaus yra autoritetingas, bet nera normatyvus mums, kurie gali esti visus vaisius nuo kiekvieno medzio. 
  • Daina Kiss …eskit visus vaisius nuo kiekvieno medzio, paziuresiu kiek ilgai jus kojos nesios. Uzburkit dar pries tai, kad jusu neveiktu nuodai, tai visai saunus uzrasas ant antkapio bus: mires savo burtu neveiklume… 

  • Vaidas Krasauskas Daina Kiss, kai matome irgi vadovaujasi principu viskas Biblijoje “autoritetinga”, bet ne viskas “normatyvu.” 
  • Daina Kiss Neraikia mano principu iskelti ant pjedestalo, dar karta sakau, as tik zmogus. Dievo principai man aukstesni uz mano, jeigu jus iskaitote kitaip, jusu reikalas. 
  • Remigijus Rabikauskas Vaidai, kada sakote, kad visi Mozės įstatai panaikinti.., tai man kyla natūralus klausimas, kaip suprasti žodį „panaikinti“ ? Ar suprasti kaip „sunaikinti ir nebegaliojantys“ ar kaip „įvykdyti, kad būtų vykdomi Kristuje“. 

    Teigti, kad 10 Dievo įstatymų, per kuriuos atskleidžiama žmogui kas yra nuodėmė, šiandien negalioja, tai teigti, kad šiandien nebėra jokio standarto nustatyti tam kas yra nuodėmė. O jei nelieka standarto nuodėmei nustatyti, tai negali padaryti nei atgailos nei išpažinties, o tai reiškia kad tavo atsivertimas tampa tiesiog neįmanomu.

    Jei teigti, kad NT metu galioja tik tie įstatymai, kurie buvo atkartoti, tai visi 10 Dievo įstatymai užrašyti ant akmens plokščių, vienoje ar kitoje formoje NT yra atkartoti.

  • Remigijus Rabikauskas Laima, aš jums rašau apie tai, kad jau beveik 2000m. kaip apeiginių Mozės įstatymų taip kaip jie užrašyti niekas nesilaiko, nes jų yra fiziškai neįmano įvykdyti ( tai tas pats kas reikalauti iš bekojo vaikščioti), o jūs man sakote, kad Izraelis bus atkurtas. Išties jai bus atkurtas, tada bus galima ir kalbėti apie šių įstatymų vykdymą, o teigti, kad jų reikia laikytis dabar yra tas pats kas sakyti, kad nors dabar nėra TSRS bet jos įstatymai vis tiek galioja buvusioje jos teritorijoje.

    Kas dėl Hebrajams laiško, tai čia Ap. Paulius kalbėdamas apie šventykla kalba ne apie kažkokius tolimus būsimus dalykus, kurie kažkada įvyks, bet jis kalba apie Dangiškąją Šventyklą, kurioje šiandien ir tarnauja Kristus ( kas yra matyti visoje Apreiškimo knygoje) ir kurios ateityje neliks, nes ir ši atlikusi savo paskirtį po II Kristaus atėjimo bus panaikinta (Apr 21:22).

  • Vaidas Krasauskas Remigijus Rabikauskas, visas dekalogas yra atkratotas ST, isskyrus Sabata. Dekalogo kazkaip neiskirciau ypatingai.
  • Remigijus Rabikauskas Vaidai, ir įstatymas apie sabatą įvairiose formose NT yra atkartotas.
  • Vaidas Krasauskas Jeigu ziuretum laiskus, tai baznycioms palikta laisve, kuria diena svesti.
  • Vaidas Krasauskas Del to tikrai nereiketu siuo klausimu buti dogmatiskiems. As, kaip evangelikas svenciu tuscios Jezaus olos radima sekmadieni, uzrasyta evangelijose. Jus galite svesti Sabata del isitikinimo, arba Kristaus prisikelimo sestadieni.
  • Remigijus Rabikauskas Vaidai, sandora įsigali po kraujo praliejimo. Lk 23:56 skaitome, kad po Kristaus nukryžiavimo moterys ilsėjosi Šabo dieną kaip to reikalavo įstatymas, kas akivaizdžiai atkartoja įstatymo reikalavimą ir patvirtina šabo svarba NT metu.
  • Vaidas Krasauskas Moterys, aisku, kad ilsejosi. Amen. Man moteru poilsis nera pavyzdys svesti Sabatos. Man tuscio kapo radimas ir moteru apstulbimas yra svarbu.
  • Tadas Krivicius Remigijus Rabikauskas, Kristus dar tada nebuvo prisikeles is numirusiu…

  • Remigijus Rabikauskas Tadai, sandora įsigali nuo kraujo praliejimo momento.
  • Vaidas Krasauskas Remigijus Rabikauskas, man tai is tiesu nera esme, kada prisikele Kristus – penktadieni, sestadieni ar sekmadieni. Del to nesakau, kad turi svesti butent ta ir ana diena, kitaip nusidesi.
  • Remigijus Rabikauskas Vaidai, tuščio kapo atradimo nuostaba,niekaip nepaneigia Įstatymo svarbumo.
  • Vaidas Krasauskas Istatymo atkartoto NT?

  • Remigijus Rabikauskas Vaidai, nesupratau paskutinio klausimo.
  • Vaidas Krasauskas Remigijus Rabikauskas, o jeigu musu baznycia susirenka pamaldoms sestadieni? Ar cia gerai darom? Ar geriau nei rinktis penktadieni ar sekmadieni?
  • Tadas Krivicius Remigijus Rabikauskas, Baznycios amzius prasidejo, kai buvo islieta Sventoji Dvasia per Sekmines.
  • Remigijus Rabikauskas Vaidai, susirinkti pamaldoms galima kada nori, o štai įvykdyti ketvirtąjį iš 10-ies įstatymą gali tik taip kaip jis užrašytas įstatyme.
  • Greita Asta man labai patinka susirinkimai sestadieni-penktadienio vakaras su seima prie sabbato vakarienes-sestadieni skirti laika Dievo garbei ir maldai,o sekmadienis lieka bendravimui,isvykoms,susitvarkymui su vaikais,seima …
  • Remigijus Rabikauskas Tadai, kabam ne apie bažnyčios susiformavimo laiką , o apie Sandoros įsigalėjimo laiką.
  • Vaidas Krasauskas Remigijus Rabikauskas, as turbut ta ketvirtaji isakyma vykdau nuo penktadienio iki pirmadienio. 
  • Greita Asta labai keitesi seimu santykiai,dvasingumas ir visokiu daug liudijimu buvo apie Dievo islietus stebuklus is seimu,kurios pradejo laikytis sabbato…ipatingai tarnaujantiems po sekmadienio is karto i darba,kaip ir poilsio nera ,o po sestadienio turi laisva diena isibegejimui i darba 
  • Zilvis Kiselis Genesis 2:3
    Dievas palaimino septintą dieną ir ją pašventino, nes joje ilsėjosi po visų savo darbų, kuriuos Dievas sukūrė ir padarė. Katra dar savaites diena buvo pasventinta (atskirta). Ir dar joje nebuvo ne vakaro ne ryto.
  • Vaidas Krasauskas Ok, paskaiciuojam, Zilvis Kiselis. Musu pirmoji savaites diena lietuviskai – pirmadienis; sestoji – sestadienis, o septintoji – sekmadienis. 
  • Zilvis Kiselis Tai tu kvailiuko neijunk juk zinai kaip yra
  • Greita Asta Dievas ne lietuvis
  • Vaidas Krasauskas Yep, dienu skaiciavimas nuo sekmadienio YHWH isteigtas kalendorius? 
  • Vaidas Krasauskas Man patinka lietuviskai skaiciuoti.
  • Tadas Krivicius Remigijus Rabikauskas, o kada Dievas dave mokiniams naujas dvasias ir naujas sirdis, bei idejo savo baime, kad jie Jo nepaliktu?
  • Remigijus Rabikauskas Vaidai, jei mes savo tikėjimą formuojame Biblja tai mūsų skaičiavimas tikriausiai irgi turėtų remtis ne Lietuvišku kalendoriumi, o Biblijiniu, kuriame pirmoji diena prasideda nuo lietuviško sekmadienio
  • Greita Asta septintadienis -butu lietuviskai,sekmadienis-ne lietuviskas zodis
  • Vaidas Krasauskas Idomu, bet netgi evangelistai naudojo skirtingus kalendorius Remigijus Rabikauskas
  • Greita Asta kalendorius keite ,kad atitolinti nuo tiesos,nuo Dievo.Velnias yra melagis,iskraipytoas ir labai gerai atlieka savo darba
  • Greita Asta pernai sekmininkai pardavinejo su sekmadieniu-pirmaja savaites diena ,siemet taip pat yra isleistas liet.klb,bet nenusipirkau…
  • Remigijus Rabikauskas Tadai, Dievas duoda žmogui naują širdį, nuo to momento kai žmogus susižavėjęs Dievo gerumu suvokia savo niekingumą, atgailauja ir priima sprendimą sekti Dievo valia.
  • Tadas Krivicius Tai 12 Jezaus mokiniu buvo atgime is auksto?
  • Vaidas Krasauskas Atkreipkite demesi, kad zydai pereme Babilono kalendoriu budami tremtyje (lunisolar kalendorius). Del to nematau tikslo laikytis butent Babilone sukurto kalendoriaus. Nei jo prisakyta laikytis NT, nei ka. Kam patinka – galima laikytis.
  • Remigijus Rabikauskas Vaidai, kaip jūs padarėte atgaila už savo nuodėmes jei interpretuojate Dekologo įstatymus, kurie atskleidžia kas yra nuodėmė, taip kaip jums patogu? Juk taip interpretuojat, kaip jūs tai darote galima ir su svetima moterimi permiegojus pasakyti, kad aš nepaleistuvauju, o parodžiau jai broliška meilę…
  • Greita Asta broliska meile-cirkas 
  • Remigijus Rabikauskas Tadai, kas jūsų supratimu yra gimimas iš aukšto ?
  • Tadas Krivicius Gimimas is Dievo Dvasios.
  • Remigijus Rabikauskas Tadai, kaip vyksta gimimas iš Dvasios ir ko pasekoje jis įvyksta ?
  • Greita Asta Remigijau,kai baigsi egzamina ar pazymi parasysi ? 
  • Vaidas Krasauskas Laima labai teisingai pabreze, kad Dekalogas nera kazkuo isskirtinis is viso istatymo. Evangelikai tiki, kad visas Mozes istatymas panaikintas, – taigi laikomes to, kas aiskiai atkartota NT.
  • Remigijus Rabikauskas Asta, neretai mes išsakydami vieną ar kitą bendrą frazę, į ją įdedame skirtingą prasmę, ir tam kad suvokti kaip mąsto kitas yra verta paklausti apie jo supratimą, nei imti kažką neigti ar teigti jam tai, apie ką jis mąsto kitaip.
  • Tadas Krivicius Remigijau, as nezinau, kaip Dievas pagimdo savo vaikus, bet zinau, kad per atgimima zmogus tampa nauju kuriniu Kristuje Jezuje, kuris pazysta Dieva ir supranta Jo valia, nes yra tos pacios prigimties asmuo.
  • Greita Asta suprantu,bet taip grieztai egzaminavote,kad juokas paeme.noreciau jusu atsakymo i uzduota klausima…
  • Remigijus Rabikauskas Vaidai, pabėgot nuo mano klausimo…
    Ankstesniuose šios temos komentaruose aš jau pateikiau visa eilę argumentų įrodančių, kad Dekalogo ir apeigyno įstatymai turi skirtinga vietą ir paskirti dėl ko negali būti suliejami ir interpretruojami vienodai.
  • Remigijus Rabikauskas Tadai, jei jūs nežinote kaip Dievas pagimdo savo vaikus , tai kaip galite atsakyti į klausimą kada 12 Jėzaus mokinių atgimė iš aukšto?
  • Tadas Krivicius Jie atgime is auksto, tada, kai gavo Sventaja Dvasia 
  • Vaidas Krasauskas Nera tikslo skirstyti Mozes istatymus i apeiginius ir visus kitokius, nors mokslininkai tai daro. NT supratime tas skirstymas nei pades, nei pakenks, jis tik iveda sumaisties.
  • Remigijus Rabikauskas Asta, aš paklausiau Tado, kaip vyksta gimimas iš Dvasios ir ko pasekoje jis įvyksta ?
    Manau atgimimas įvyksta pasekoje žmogaus išgirsto Dievo Žodžio, kuriame jis pamato koks yra nuostabus Dievas ir koks niekingas yra jis pats. Šis suvokimas subrandina Dievo Žodžio dėka žmoguje troškimą sekti Dievo valia. Ir būtent šis apsisprendimas ir suteikia Šv. Dvasiai galimybę atgimdyti žmogų, padarant jį nauju kūriniu Kristuje.
  • Remigijus Rabikauskas Tadai, manau mokinių atgimimas įvyko ankščiau, o Šv. Dvasia jie gavo kaip išgelbėjimo ir jėgos pasipriešinti nuodėmei bei sugebėjimui tinkamai paskelbti evangelija tautoms, garantą.
  • Remigijus Rabikauskas Vaidai, Įstatymą į moralinį ir apeigini paskirsto pati Biblija ir tai atneša ne sumaištį, o visiška aiškumą.
  • Vaidas Krasauskas Galiu as juos taip suskirstyti, bet tai svetimas skirstymas. Visi Mozes istatymai yra moraliniai vienaip ar kitaip.
  • Tadas Krivicius Remigijus Rabikauskas, o kai atgime neturejo isgelbejimo garanto?
  • Remigijus Rabikauskas Vaidai, be jokios abejonės apeigyno įstatymus galima susieti su įvariais moraliniais dalykais , bet jų paskirtis nebuvo nurodyti kas yra nuodėmė. Pvz įstatymas rekalaujantis, kad moteris po gimdymo rastųsi tam tikra dienų skaičių namie, neturėjo nieko bendro su morale , kaip ir jos nešvarumas su nuodėmingumu. Man rodos šie dalykai yra elementariai aiškūs.
  • Remigijus Rabikauskas Tadai, atgimimas nesuteikia išgelbėjimo garanto, ji suteikia Jėzaus mirtis ant Kryžiaus , bet čia kaip minėjau žmogui yra palikta pasirinkimo laisvė. Tai yra tikintysis dėl tam tikrų priežasčių gali gautos dovanos nebevertinti ir jos atsižadėti ir tada jo niekas prievarta į Dangaus karalystę nenutemps. Nes Dievas nieko į dangaus karalyste prievarta neveda.
  • Tadas Krivicius Be Jezaus mirties atgimimas nebutu imanomas.

  • Remigijus Rabikauskas Tadai, taip. Tačiau ir ST daugelis atstovų bus “atgimusiųjų” Karalystėje  .Ir jei bus dėka avinėlio aukos, kuris buvo atvaizdas būsimų dalyku, tai yra kuris nurodė į būsimą Jėzaus mirtį ant kryžiaus už jų nuodėmes.
  • Laima Briediene Remigijau ,vel Jus man rasote ta pati ,tarsi as ar netgi Dievas lieptu Jums vykdyti tai ,ko neimanoma ,ko Jus sau negalite pritaikyti . NIEKAD to neliepiau ,prasom nekisti zodziu i mano lupas . 
    Jei Jus ne moteris ,tai niekas Jums neliepia laikytis moterims skirtu Isakymu ,jei ne levitas ,tai negalite vykdyti Isakymu levitams ,jei nera Sventyklos ,tai ir Isakymu Sventyklos apeigoms negalite vykdyti siuo metu . Bet ar tai reiskia ,kad tie Isakymai nebegalioja ,kad Tora pasikeite ,jei Yeshua aiskiai pasake ,kad pasikeis ,kai Dangus ir Zeme PRAEIS ! Tada VISKAS BUS ivykdyta .
  • Laima Briediene Kaip pavyzdi galiu priminti keliu eismo taisykles . Jos yra standartas vairavimui . Bet ar visas taisykles Jus asmeniskai taikote sau ? Juk ne visose situacijose tenka atsidurti vairuojant ,kai kuriu situaciju gal nebus Jusu visa gyvenima . Bet ar del to ,kad Jus asmeniskai nesate tose situacijose ,del to taisykles joms NEBEGALIOJA ? Ne ! Jos vistiek galioja ,kol susidarys tokia situacija ,kai Jums prireiks sprendimo ,tuomet ir prisiminsite ir vykdysite . 
    Jus juk neskirstote eismo taisykliu i grupes del tam tikru situaciju ir neismetate is viso . Jei esate vairavimo instruktorius ,tai mokysite savo mokinius VISU eismo taisykliu ar bent jau liepsite jiems patiems pasiskaityti ir zinoti 
  • Tadas Krivicius As kalbu ne apie buvima ar nebuvima karalysteje, bet apie antraji gimima is Dievo Dvasios.
  • Remigijus Rabikauskas Laima, žodis “įvykdyta” buvo pasakytas Kristumi ant kryžiaus (Jn19:30) Jis įvykdė visus Toros įstatymus savo tarnystėje, ir mes dabar juos vykdome jame.
  • Laima Briediene Ar teko pasigilinti ,ka Yeshua turejo galvoje ,kai sake “Ivykdyta” ? Tai jau is tiesu VISKAS IVYKDYTA Remigijau ?? Negi Jus nuosirdziai tuo tikite ?
  • Laima Briediene “Jis įvykdė visus Toros įstatymus savo tarnystėje, ir mes dabar juos vykdome jame.” —————–Labai sudetinga suprasti ,ka cia rasote 
  • Laima Briediene Mano Biblijoje tai Yeshua sako ,kad viskas bus ivykdyta tada ,kai bus Naujas Dangus ir Zeme 
  • Laima Briediene Taip pat Biblijos pranasai sako ,kad bus atkurta Izraelio (Tukstancio metu) Karalyste ,kad bus Sventykla ir Tora galios visiems ,netgi Egiptieciai paklus Toros reikalavimams .
  • Remigijus Rabikauskas Laima, eismo taisyklės niekada nebuvo naudojamos, kaip pavyzdys būsimiems dalykams atvaizduoti Visai kas kita namo brėžinys , kurio tikslas ir poreikis yra iki tol, kol namas yra statomas, bet kada namas pastatytas, poreikio brėžinyje nebelieka, nes brėžinio atvaizdas įgyvendintas name- realybėje.Tas patas galioja ir Mozės apeiginiams įstatymams, kuriu paskirtis buvo parengti tauta Mesijo atėjimui. Kai mesijas atėjo šie įstatymai, puikiai atlikę savo paskirti, tapo nebereikalingais.
  • Laima Briediene Toroje duotos Dievo Instrukcijos yra labai analogiskos Eismo taisyklems ,jos nurodo ,kaip judeti siame gyvenime ,kad butume saugus ir palaiminti kelyje  
    O brezinys tai buvo Kurejo Sumanymas ,is kurio ir gime Tora ir kiti Jo sugalvoti ,suplanuoti dalykai .
  • Remigijus Rabikauskas Laima, žodis “atlikta” reiškia atlikta viskas, į ką kreipė žmogaus dėmesį Tora, žmogaus išgelbėjimu Jėzuje.
  • Laima Briediene Is dalies sutinku ,Remigijau ,kai Namas -Naujoji Jeruzale bus pastatyta,tuomet nebereiks Toros ,tai bus jau igyvendinta ,atlikta galutinai .
  • Laima Briediene Remigijau ,is kur Jus taip manote ,kad Yeshua jau ivykde VISKA ,i ka kreipe demesi Tora ? Pvz ,Yeshua dar neivykde 3 paskutiniu Dievo Svenciu ,kurios vyksta rudeni ,tik ivykde 3 pavasario Sventes . Ir dar daug Toroje ir pranasu knygose nurodytu dalyku Jis neivykde .
  • Remigijus Rabikauskas Laima, akivaizdu, kad mes su jumis apie Šventykla turime visiškai kitokį supratimą. Jums žemiška šventykla su visa joje esančia tarnyste vis dar yra svarbi, man gi neturi absoliučiai jokios reikšmės.
  • Laima Briediene Man yra tiek svarbi ,kiek tai yra svarbi Dievui ,nes Jis tai atkurs . Yra aiskiai parasyta . Mes jau ne karta apie tai diskutavome ,nebera prasmes vel is naujo tai daryti . Suprantu ,kad Jums yra pagrindas adventistu mokymas ,todel ,ka sako Rastas, Jums neturi reiksmes …
  • Remigijus Rabikauskas Laima, bet dėka Kristaus tarnystės, šiu švenčių tarnystės prasmė tapo suprantama. Tai yra man nebereikia vėl žemiškos šventyklos ir vaikščiojimo per rudenines šventes į ją, nes aš suvokiu, kad jos jau vyksta istorijoje , kas atskleista Apreiškimo knygoje.
  • Laima Briediene Tai dar ne istorija . Per Trimitu Svente -Yom Teruah Yeshua sugris ( Paskutinis Trimitas ),per Atgailos diena -Yom Kippur visa Izraelio tauta atgailaus ,per Sukkot -Palapiniu Svente bus svenciamos Avinelio Vestuves . 8 -toji diena po Sukkot yra vadinama Didzioji Diena ,tai nurodymas i Amzinybe ,i Naujaja Jeruzale . Dar si Sventes Diena vadinama Simkha Torah (Toros Dziaugsmas) 
  • Remigijus Rabikauskas Laima , na o man yra tiek pat nesvarbi, kiek yra nesvarbi Dievui, nes Jis niekada nebeatkurs to kas jau įvykdė savo paskirtį. Ir aš galiu jums pasakyti tą patį, kad jums yra svarbūs tik jūsų pačios įsitikinimai, vietoj to, kad blaiviai pažiūrėtumėte į tai ko išties yra mokoma Biblijoje. Bet tokie kaltinimai nieko gero neduoda , tik supriešina. Todėl tam kad aš galėčiau suprasti jūsų poziciją ir priimti jūsų supratimą, jūs turite pateikti logiškus argumentus, nes kol kas, tai ką jūs teigiate manęs neįtikina, nes aš nesuvokiu kaip galima pažinus tobula Kristaus auką vėl grįžti prie netobulu gyvulių aukojimu ? Kam ? Tai nebeturi jokios prasmės. toks sugrįžimas tai Kritaus aukos sumenkinimas, nes liudytu kad jo aukos buvo per mažai( kuo aš netikiu).
  • Remigijus Rabikauskas Laima, Trimitų šventė aprašyta Apreiškimo knygoje nuo 8sk. skelbia kad ji prasidėjo istorijoje nuo Vesgotų 395m. antpuolių ant atpuolusios krikščionybės, perspėdama šią, kad artėja atpirkimo dienos kulminacija. Jom Kipuras ižvelgiamas Apreiškimo knygoje nuo 1sk kai Kristus apsirengęs lininiai vyr. kunigo drabužiais pradeda tarnavimą dangiškoje Šventykloje. O Sukkoto šventė įvyks po 1000 karalystės, kai Dievas ir Jo tauta apsigyvens atnaujintoje žemėje.
  • Laima Briediene Remigijau ,jau ne karta apie tai kalbejome ir nurodziau daugybe Rasto vietu ,bet Jus vistiek liekate isikibes i savo supratima ,tai suprantu ,nes ir man buvo padare daug itakos baznyciu teorijos ,kol nepradejau studijuoti is kitu saltiniu ir ieskodama Raste atsakymu . 

    Cia yra labai aiski vieta apie tai ,kada viskas bus atlikta :
    Mat 5:17 “Nemanykite, jog Aš atėjau panaikinti Įstatymo ar Pranašų. Ne panaikinti jų atėjau, bet įvykdyti. 
    Mat 5:18 Iš tiesų sakau jums: kol dangus ir žemė nepraeis<———-, nė viena raidelė ir nė vienas brūkšnelis neišnyks iš Įstatymo, kol viskas išsipildys (VISKAS BUS ATLIKTA – tai rasoma ivairiuose vertimuose ).Graikiskai : G1096 γίνομαι ginomai<——–
    Mat 5:19 Todėl, kas sulaužytų bent vieną iš mažiausių įsakymų ir taip mokytų žmones, tas bus vadinamas mažiausiu dangaus karalystėje. O kas juos vykdys ir jų mokys, bus vadinamas didžiu dangaus karalystėje. 
    Mat 24:35 Dangus ir žemė praeis, bet mano žodžiai nepraeis. 
    Luk 16:17 Greičiau dangus ir žemė praeis, negu iš Įstatymo iškris bent vienas brūkšnelis. 
    Luk 21:33 Dangus ir žemė praeis, o mano žodžiai nepraeis.

  • Laima Briediene Del Apreiskimu knygos aiskinimo gali buti daug nuomoniu ,kiek suprantu ,cia Jus taip pat semiates isminties is adventistu aiskinimo . Pvz Sukoto Svente ne visa siejama su amzinybe ,tik 8 diena -nauja pradzia ,taip pat skaicius 8 ,pasuktas kampu ,yra amzinybe  .
  • Remigijus Rabikauskas Laima, jei adventistų aiškinimas kažkokiu klausimu kyla iš Biblijos teksto, tai man jis yra toks pat priimtinas kaip ir Romos katalikų aiškinimas. O jei adventistų aiškinimas bus pritemptas Biblijos tekstui, tai jis man bus toks pats svetimas kaip ir bet kuriu kitų komentatorių aiškinimas. 
    O logiškesnio Apreiškimo kn. aiškinimo, nei to kuri esu pateikęs Yotubėje, kol kas nesu aptikęs. Kai aptiksiu, savo nuomonę šiuo klausimu pakeisiu. 
    ( tarp kitko lietuvoje nemaža dalis adventistu su šiuo aiškinimu nesutinka.., bet kaip sako Paulius “aš neskubu tartis su kūnu ir krauju”)
  • Vaidas Krasauskas Pastebejau, kad Remigijus Rabikauskas yra daug artimesnis evangeliku tikejimui nei Laima Briediene.
  • Laima Briediene Jei Jus tai sildo ,Vaidai ,tai is tiesu ,manau ,kad teisingai pastebejote . Bet manyciau svarbu siekti artumo ne su evengelikais ,bet su Dievu ir Jo Tiesa 
  • Daina Kiss Artimiausias yra tas, kas arciau Dievo. 

    Daina Kiss's photo.
  • Remigijus Rabikauskas Laima, Kristus savo kalno pamokslą pradeda nuo palaiminimu, kas akivaizdžiai besiklausantiems žmonėms, įpratusiems klausytis įstatymo interpretacijos sukėlė nuostaba, dėl ko Kristus ir turėjo jiems pasakyti: „Nemanykite, jog Aš atėjau panaikinti Įstatymo ar Pranašų. Ne panaikinti jų atėjau, bet įvykdyti“ kitaip tariant šie išsakyti palaiminimai buvo įstatymo įvykdymas. Nes įstatymo esmė yra išmokyti žmogų mylėti Dievą ir artimą. Ir ši esmė išties niekada neišnyks. 
    Bet čia Jėzus nekalbėjo apie tai, kad negali išnykti tie įstatymai, kuriu paskirtis atskleisti Jo tarnystės esmę, nes jei įstatymas, apeiga ar auka atliko savo paskirti, jis įvykdė tai kam buvo skirtas, todėl toliau jau yra nebereikalingas.
  • Laima Briediene Na ,ne mums spresti ,kas nebereikalinga ,manyciau ,jei Dievas sako per savo pranasus ,kad bus reikalinga ,tai taip ir bus . Tik Yom Kippur auka uz tautos nuodemes bus nereikalinga ,jos jau nebera Ezekielio aprasytoje Sventykloje . 
    Sutinku ,kad Toros esme yra mokyti meiles Dievui ir artimui . Kai galutinai to ismoksime ,kai Tora bus irasyta i sirdis ,tuomet jos nebereikes . O Yeshua kalno pamoksle ir kituose mokymuose butent moke Toros ,ne kazko naujo . Kai Tora buvo duota ,mes taip pat skaitome ,ka Dievas sake ,kad palaiminti bus tie ,kas Jos laikosi 
  • Laima Briediene Remigijau ,gaila ,kad Jus nemokate anglu kalbos . Galeciau Jums pasiulyti nuostabiu mokymu apie Sventykla ,kaip kiekvienas smulkiausiais dalykas Sventykloje nurodo I Yeshua ir kaip viskas prasminga bei ko galime pasimokyti . Gal tuomet Jus turetumete visai kitoki poziuri i Sventykla . 
  • Remigijus Rabikauskas Laima , Jom Kipuro metu Šventyklą būdavo apvaloma nuo visu susikaupusiu joje nuodėmių, kurios būdavo įnešamos tenai per gyvulių kraują ir kunigų tarnystę šventykloje. Tad kaip gali gyvuoti ir būti atnaujintos ateityje gyvulių tarnavimo apeigos vėl suteršenčios Šventyklą ir nebūti Jom Kipuro tarnystės, per kuria būtų apvalyta šventykla ir tautą nuo jos nuodėmių ?
  • Vaidas Krasauskas As jam isversiu, Laima Briediene
  • Laima Briediene Beje ,Yeshua taip pat atliko Raudonos telycios auka , kuri apvalo Sventykla . O Yom Kipur auka yra uz tautos nuodemes ,kiek zinau .

  • Vaidas Krasauskas Remigijus Rabikauskas gali buti, kad eis atsigerti alaus su manim ir gero steiko (medium raw) suvalgyti per Sabata. 
  • Remigijus Rabikauskas Laima, sukurkite tema pvz ” Šventyklos vaizdiniai Kristaus tarnystėje”, pakvieskite mane ir po truputi dėstykite vieną ar kitą idėją. Tik prisiminkite, kad aš kai man kas bus neaišku uždavinėsiu klausimus ir “kabinėsiuos” prie to , kas pasirodys man nelogiška 
  • Vaidas Krasauskas Remigijus Rabikauskas, reiktu mums ir Laima Briediene prikabint i koki Sabato bara, gales ji mums isaiskinti apie daug dalyku, kuriu mes nezinome.
  • Remigijus Rabikauskas Laima, visos ST aukos buvo provaizdžių nurodančiu į Jėzaus tarnystę tik jos simbolizavo skirtingus dalykus.
  • Remigijus Rabikauskas Vaidai, aš su jumis galiu eiti išgerti ir suvalgyt  , tik gersiu aš neraugintas sultis ir valgysiu ką nos augalinės kilmės 
  • Vaidas Krasauskas Remigijus Rabikauskas, bet jusu isitikinimais jautiena yra OK. 
  • Remigijus Rabikauskas Vaidai, kas liečia švarius gyvūnus, jie vis OK. Bet man asmeniškai , dar geriau jei jie yra augalinės kilmės 
  • Vaidas Krasauskas Taigi jautis valgo kukuruzus. Cia beveik kaip augalas. 
  • Remigijus Rabikauskas Vaidai, mes geriau abu su jaučiu valgysim kukurūzus.Taip ir jautis liks gyvas ir mano pilvas bus patenkintas 
  • Vaidas Krasauskas O tu cia del doktrinos nevalgai jautienos, ar kad ji nera koserine ar halal skerdimo metodikos? Rimtai klausiu.
  • Remigijus Rabikauskas Vaidai, nevalgau sveikesnio gyvenimo būdo sumetimais 
  • Vaidas Krasauskas O adventistams leistina valgyti jautiena?

  • Remigijus Rabikauskas Vaidai, adventistams viskas valia , bet ne viskas juos ugdo. Manau adventistai neremia savo supratimo principu “galima -negalima” , bet remiasi supratimu “tai Dievo valioje arba ne Dievo valioje”. Kas liečia principus užraštus Kunigų 11sk, jie juos propaguoja ir pagal galimybes jų prisilaiko. taip tap didelis procentas adventistų yra įvairūs vegetarai.
  • Vaidas Krasauskas Dekui uz atsakyma. As tai nesu vegetaras.
  • Remigijus Rabikauskas Vaidai, juo niekada nevėlu tapti 

  • Laima Briediene Vaikinai ,aciu uz pakvietima  Tik nesu as tinkama pasnekove uzstaleje ir nesu tokiu sudetingu temu mokytoja. Paprastai pasidalinu tuo ,ka ismanantys tais klausimais sako ir skatinu patiems studijuoti , patiems ieskoti atsakymu …
    23 hours ago · Like · 2
  • Laima Briediene Remigijau ,galiu pasiulyti Jums rusiskai si mokyma apie raudona telycia ,nepaprastai idomus ir daug ka atskleidzia .
    https://www.youtube.com/watch?v=V6RRWhhSXQ0
    Учение «ЖЕРТВА РЫЖЕЙ ТЕЛИЦЫ» вызвало самое большое количество отзывов и комментариев, чем л
    юбое другое учение пастора Джима Стэйли. Прослушав его, вы будете потрясены, как сокрытые песками веков тайны начнут открываться на ваших глазах! В этом послании он углубляется в исследование истоков и значения древне-еврейского храмового служения, связанного с жертвой рыжей телицы. Он показывает, как сквозь века этот обряд был пророчески связан с нашим Мессией Иешуа, и раскрывает причины, почему понимание его сути чрезвычайно важно в это последнее время, в которое живет наше поколение.
    23 hours ago · Like · 1
  • Laima Briediene Vaidai ,jeigu Jums butu idomu ,sis mokymas anglu k. yra cia http://www.passionfortruth.com/messageplayer.aspx…
    Kur yra ‘Top Viewed’ ,rasite ‘The Red Heifer and the Prophetic significance today’
    20 hours ago · Edited · Like · 1
  • Vaidas Krasauskas Dekui.
Advertisements

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s